#07 City Check: Münster & Dortmund

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00:00:04: Wie entwickeln sich die besten Retail-Standorte in Deutschland?

00:00:07: Welche Marken expandieren und welche Investoren kaufen gerade.

00:00:10: Willkommen bei Standort Innenstadt, dem Podcast von Ljumann!

00:00:13: Ich bin Markus Geschäftsführer bei Ljuman und mein Schwerpunkt liegt auf Vermietungen in einer A-Lage

00:00:18: Und ich bin Hendrik, Geschäftsförder Gesellschafter mit Fokus auf Investment und Verkauf.

00:00:22: Wir sprechen über die spannendsten Entwicklungen in den Top-Lagen Deutschlands.

00:00:27: Hallo und herzlich willkommen heute im CityShack.

00:00:31: Münster & Dortmund zwei Städte mit völlig unterschiedlicher DNA.

00:00:34: Wir haben uns Verstärkung aus dem eigenen Haus ja heute geholt.

00:00:37: Andreas Grüß und Jürgen Weiß, vielleicht wollt ihr euch kurz vorstellen?

00:00:41: Ja vielen Dank für die Anladung!

00:00:43: Mein Name ist Andreas Grüss.

00:00:44: ich bin seit nur über sechzehn Jahren bei der Firma Lürmann.

00:00:46: Ich glaube in den ersten sieben, acht Jahre habe ich eine Vermieterung verbracht und dort ist auch meine Leidenschaft für die Vermietungen entstanden.

00:00:52: Danach bin ich im Jahr zwei Tausend Achtzehn in die Geschäftsführung gewechselt und seitdem im Investment tätig.

00:00:57: Und meine Kollegin Frau Weiß unterstützt mich noch seit geraumer Zeit

00:01:01: Genau, Geschäftsführung Lürmann-Osnabrück.

00:01:03: Herzlichen Dank für die Einladung!

00:01:05: Nun mehr seit zehn Jahren jetzt im elften Jahr bei Lürman Osnaburg immer in der Vermietung gewesen.

00:01:10: Jetzt verantwortlich höre die Vermietungen in Osnaborg und gemeinsam mit Andreas mit viel Freude dabei.

00:01:17: Ja, schön dass ihr da seid.

00:01:18: Wir freuen uns heute total über zwei sehr spannende Städte zu sprechen, wo ihr ja total aktiv seid.

00:01:23: Wie Hendrik eben schon gesagt hat, zwei Städten die wahrscheinlich auch sehr unterschiedlich sind.

00:01:27: Wir starten noch mit der schönen Stadt Münster und wollen dann mal heute auf paar zahlen Datenfakten eingehen, Frequenzen, Mieten... Uns ist natürlich gespannt was ihr so für Insights zu berichten habt.

00:01:36: Münster ich glaube so Diev-Fahrradstadt oder als Diev Fahrradstadt bekannt ganz vielen Facetten eine schöne Stadt.

00:01:41: Was fällt euch direkt ein wenn ihr in Münster denkt?

00:01:46: Shopping-Erlebnis, vielfältige Gastronomie und einfach ein sehr angenehmes Klientel mit Verwaltdauer.

00:01:53: Seid ihr in Münster, würde ich sagen, seit ihr der aktive als in Dortmund.

00:01:56: hält sich das die Waage?

00:01:57: Wie ist da so euer Fokus?

00:01:59: Ja Jude bevor du fortwährst.

00:02:01: also mein Gefühl sagt mir direkt.

00:02:02: erstes bei mir Pari pari Die Frequenz und die Nachfrage treibt mich doch weiterhin vermehrt nach Dortmund.

00:02:07: In Münster ist es einfach der Wunsch aller Investoren, aller Mieter dort einfach Fuß zu fassen oder sich optimal aufzustellen.

00:02:15: So dass man in beiden Städten gleichsam unterwegs ist aber mit unterschiedlichen Primissen oder Zielvergaben der Kunden.

00:02:21: Für mich ist Münster halt einfach eine unfassbar schöne Stadt.

00:02:24: Der Prinziparmarkt, der wahnsinnig viel Kunden auch von außerhalb zieht durch die Nähe zur niederländischen Grenze und nochmal den Tourismus anzieht.

00:02:34: Und ich würde sagen wir machen in beiden Städten gleich viele Vermietungsdeals.

00:02:40: aber für mich war Münster immer so die Stadt der ersten Stunde bei Lürmann wo ich die kleinen Schritte gemacht habe und laufen gelernt habe und es ist irgendwie mein Herz mit der Stadt verwachsen.

00:02:52: Ist ja auch, glaube ich eine Stadt einfach ganz anders als Dortmund im großen Einzugsgebiet da irgendwo südlich von Osnabrück viel ländlicher Raum.

00:02:59: Ich glaube du habt es schon gesagt ne kerngesunde Stadt wirklich auch in einer guten Kaufkraft.

00:03:04: vielleicht gehen wir einfach mal rein in die Stadt und starten mal direkt im Zentrum in der Lodgerichstraße durch eine der stärksten Lagen in Münster.

00:03:12: das hat sich da getan so aktuell.

00:03:14: Es gab viele Neuvermietungen.

00:03:16: Also man muss sagen, als ich im Jahr ... oder mit Münster insgesamt befasst habe, war es schwieriger in der Lodgeristraße eine Vermarktung und eine Vermietung zu tätigen.

00:03:31: Weil es einfach extrem lang eingesessene Mieter gab.

00:03:34: Und dann hat sich irgendwann so ein bisschen der Knoten gelöst.

00:03:38: Es gab die erste Opportunität Wir haben den Richards vermietet wir haben den Doc Martens vermietet Wir haben Vodafone dort als Mietvertrag hinbringen können Rossmann und DM.

00:03:51: Das war In meiner Wahrnehmung zumindest in der Stärke noch nicht so gegeben.

00:04:00: Es ist schon auch ein Wandel in der Lodgeri-Straße stattgefunden, was auch weitere Konzepte wie jetzt Neuerdingses Urban Outfitters hat sich niedergelassen.

00:04:10: oder es Man munkelt, dass die Indie-Text-Gruppe mit einem weiteren Konzept in die Ludgeri Straße zieht.

00:04:18: Was auch die Stärke der Stadt oder der Straße wieder gibt.

00:04:21: und Andreas, du hast schon eine lange Geschichte im Münster!

00:04:26: Ich glaube, musste anklüpfen dass Münster sich nicht gänzlich feier machen kann von den Marktgegebenheiten die auch denn in Münster einkehren.

00:04:33: Eingestattet mit sehr viel Ruhe im Markt per See aber Ruhe dadurch begründet das dort einfach wenig Wechselmieter seitiger Wechsel stattfand Das hat sich schon die letzten drei vier Jahre verändert Und jetzt seit ein, zwei Jahren können wir im Gleichgeladen beobachten, dass dort auch vermehrt Investments möglich sind.

00:04:49: Insbesondere in Lagen, in denen es früher nie denkbar war am Prinzip Hallmark.

00:04:52: Vermarkten wir gerade aktuell drei Immobilien – das wäre früher nicht möglich gewesen.

00:04:56: Das ist sicherlich auch Sinnbild und Fingerzeuge wo die Reise hingeht zwar noch auf einem hohen Niveau mit einem weiteren hohen Nachfrageüberhang aber mit einem Markt der sich verändert und da sind wir ja die richtigen Berater und die dort einfach zur richtigen Zeit die richtungen Netzwerke verknüpfen möchten.

00:05:11: Was ich wahrnehme, aber korrigiert mich da gerne wenn es oft um das Thema so innerstädtische Center geht ist immer die Frage wer nimmt wem was weg oder schadet das Center der Innenstadt?

00:05:19: hier hat man das Gefühl dass das echt einen guten Synergieeffekt hat dass diese Münsterkarten gut funktionieren.

00:05:25: wie seht ihr das vor Ort?

00:05:26: ergänzt sich das Gut?

00:05:27: funktioniert beides gut nebeneinander?

00:05:29: Also Münster ist ein Paradebeispiel dafür also vielen Facetten wie ein Center, eine Innenstadt.

00:05:34: Wer sich deswegen sagen bereichern kann aber sinnhaft ergänzen kann ohne ein Störgefühl für die Passanten aufzuzeigen und das haben die Münzerkarten geschafft.

00:05:42: Der Bedarf ist da der wurde dort gedeckt.

00:05:44: es ist eher ein zweitmäßiger Bedarf in den Münzer Karten, deren keinsterweise der Innenstadt geschadet hat zu noch mehr Frequenz geführt hat.

00:05:50: und von dort aus weicht man aus in die ich immer sage Lagequalität und verlängert das Shoppinger-Erlebnis aus.

00:05:55: zwei Stunden wären denn vier fünf Stunden weil der Pragmatismus erst Erfolg.

00:05:58: und dann kommt die Aufhundertskwalität.

00:06:00: die Verwaltdauer haben die Münsterke angeschafft, so sollte es eigentlich überall in jeder Stadt sein und Münster ist es gelungen.

00:06:06: Und von daher sicherlich auch ein Fingerzeug für viele Angestellte.

00:06:09: Noch mal einen Dich kurz Judith.

00:06:11: Soll ich Sie mal nachfragen?

00:06:12: Situation auf der Ludgerigstraße.

00:06:14: wie muss ein Laden aussehen den du schnell und gut vermietet bekommst?

00:06:18: welche Größe hat er?

00:06:19: was sind die Voraussetzungen heute?

00:06:21: Was ist da gut in der Vermarktung?

00:06:22: was funktioniert aber ordentlich?

00:06:23: Also im Münster tatsächlich, was die Nachfrage angeht.

00:06:27: Funktionieren momentan noch viele Flächenprofile also wir haben zweihundertfünfzig Quadratmeter gute Nachfrage.

00:06:34: wenn wir es hätten wären viertausend Quadratmetern optimal weil wir von einigen Unternehmen eben Münster als Suchprofil für diese Viertausen Quadrat Meter haben.

00:06:43: Haben wir auch Andreas bei einer Vermietung am Prinziparmarkt festgestellt den Appelrad und Küper da gehst du sicherlich gleich nochmal drauf ein.

00:06:50: Es ist tatsächlich im Münster von der Nachfrage ja immer noch so, dass wir jegliches Flächenprofil vermieten können und auch dort noch eine gute Nachfrage für haben.

00:07:00: Zwar auch angepasst auf die jetzige Zeit aber in die Vermietbarkeit es immer gut gegeben.

00:07:06: Wo liegt die Spitzenmiete aktuell in Münster?

00:07:08: Es kommt immer ein bisschen drauf an.

00:07:10: natürlich wissen wir alle perfekte Front im Größe keine sollen.

00:07:15: Aber ich sage mal, wenn wir so eine schöne Achtzig Neunzig Quadratmeter Fläche haben sind wir immer noch so bei zwölf, dreizehn, vierzehntausend Euro.

00:07:24: aber auch da muss sie dann wirklich.

00:07:26: in der Lodgeriestraße gibt es das perfekte Stück.

00:07:29: Das ist alles um den Ausgang von den Münsterakaden.

00:07:33: Da muss die dann auch liegen.

00:07:35: Wie ordnest du so?

00:07:36: Andreas hat den Prinzipialmarkt, der gerade schon angesprochen als starke Lage in Münster wie wenn man die beiden Lagen miteinander vergleicht und wir gleich nochmal zum Prinzipial Markt.

00:07:42: jetzt springen nebeneinander gesehen.

00:07:44: was ist die stärkere Lage.

00:07:45: Was ist die frequenzstärkerelage vielleicht auch

00:07:48: Die Frequenz?

00:07:49: stärkeren lage ist die Ludgeri Straße In einer form Der prinzipal markt ist für uns ein bisschen ja die premium lage die brands von der ludgeri straße würden nicht unbedingt an dem prinzipial mag gehen.

00:08:01: In Teilen, Prinzip Heimat ist einfach geprägt.

00:08:05: Auch noch von den regionalen Händlern die auch dem Prinzip Heimag zu was Besonderem machen und Münster dann auch wiederum zum Shopping erleben ist weil es diese Art von Straße einfach nicht multiplizierbar in anderen Städten gibt.

00:08:18: Andreas du hast ja gerade schon ein paar Sätze gesagt dass ihr aktuelle Vermarktungen habt am Prinzip-Heimat.

00:08:22: Was muss man für so einen Top House ausgeben?

00:08:24: Was für Faktoren Renditen lebt man in Münster?

00:08:27: Und sollst du nicht glauben, Jungs hatte ich das Erlebnis dass ich einem Namen auf dem Westerl gesprochen habe und ich hab ihm gesagt in Münster bei den Objekten die Vigartvermarkten liegen die Faktoren noch in dem Bereich.

00:08:38: Unglaublich.

00:08:39: Das ist Köln-Niveau und ich glaube aktuell fast sogar noch über Kölnniveau hinaus oder zumindest Paris Paris, zumindest über dem was am neuen Wall in Hamburg gezahlt wird.

00:08:48: das ist der absoluten Besonderheit und der selten hat dieser Verfügbarkeit geschuldet.

00:08:52: und diese extrem regional geprägten Nachfrage Struktur dort geht es auch viel um.

00:08:57: das haben wollen sie um Idealismus.

00:08:59: und jetzt ist tatsächlich so nachweislich die Faktoren bewegen sich in den Bereich.

00:09:02: dann hört es aber auf wir waren teilweise schon mal im Bereich Ende dreißigfach nur für absolut modern restaurierte und zeitgemäß aufgestellte Mobilien, die von oben bis unten erneuert wurden mit einem markgerechten Mietwantrag versehen sind.

00:09:16: Und einfach eine lange Follführungsgarantie haben.

00:09:20: Wo ordnest du da die Lübgerichstraße ein?

00:09:22: Ist ja mal so.

00:09:23: in Relation zum Prinziparmarkt

00:09:25: Auch das relativ klar belegbar aufgrund einer jüngsten Vermarkt und die nicht gelungen ist, aber die wir da zumindest diskret platziert konnten in dem Bereich.

00:09:33: In den Bereichen über die zwanzigfachen war es der Tanzer geschuldet dass es ein sehr nahmhaft renommierter Mieter war mit hoher Standortqualität standortreue.

00:09:42: Dadurch sind die Faktoren, ein-zwei Faktor nach oben marschiert.

00:09:45: Die Wahl liegt wohl eher in dem Bereich einen zwanzig bis zweitenszwanzigfach in Aussambefällen.

00:09:49: Wie gesagt, vierundzwanziger und zwanzivfach.

00:09:51: Was immer noch ausgesprochen hoch im deutschen Marktumfeld zu bewerten ist ausgesprachen hoch?

00:09:56: Ja absolut!

00:09:56: Ich meine gilt wahrscheinlich im Volumenerbereich auch eher für Immobilien vielleicht unter zwanzich Millionen denke ich mal.

00:10:02: Das war tatsächlich achtzehn Millionen

00:10:04: Euro.

00:10:04: Aber da habt ihr einfach eine wahnsinnig starke Nachfrage von den Münsterranern...

00:10:09: Auch darüber hinaus schulden, aber Ende setzt sich fast immer der regionale.

00:10:14: Ja, spannend.

00:10:15: Mega-spannend!

00:10:16: Spannende Stadt.

00:10:17: vielleicht springen wir mal kurz zur Salzstraße Judith.

00:10:19: Ich glaube auch eine spannende Lage in Münster.

00:10:21: wie hat sich die Straße im letzten Jahr entwickelt oder wo geht sie gerade hin?

00:10:24: Die Seidstraße hat sich schwieriger entwickelt.

00:10:27: Es haben sich immer mehr Konzepte ja Richtung Lodgeristraße auch bewegt, gerade das hintere Stück der Seidstrasse – ich sage jetzt mal ab dem Galeria K-Stadt Kaufhof dann weiter Richtung Blume.

00:10:40: zweitausend hinten ist es mit Lehrständen auch mehr belegt.

00:10:44: wir haben wenig Nachfrage.

00:10:46: Es wird einfach schwieriger.

00:10:47: Im ersten Stück, das ist der Bereich Five Guys, Primarkt

00:10:52: etc.,

00:10:53: ist es besser.

00:10:54: aber auch da ist die Nachfrage im Vergleich zur Lotgeristraße weil die Straßen waren eigentlich immer vergleichbar sind beides und die Hochfrequenzstraßen gewesen.

00:11:03: mit dem gleichen Mieterbesatz muss man ganz klar sagen gewinnt bei uns die Lotgeri Straße was die Nachfragen angeht einfach wesentlich stärker von der Entwicklung.

00:11:13: dann als Seitstraße Leider, schwächer.

00:11:15: oder zieht die Salzstraße dann in den Kölzeren?

00:11:17: Kleiner Ergänzeneinsatz dazu.

00:11:19: Auch im Phänomen der letzten Jahre zum Neidwiesen der Salzstraßen hat die Rotenburg doch stark gewonnen.

00:11:24: Also das heißt, die Salzstrasse war lange, lange auf dem dritten Platz auf der Hongse-Medallierenseite.

00:11:29: Das muss man, glaube ich sicherlich, der Rotenburger Zoo und insbesondere seitdem du Judith vor einigen Jahren dort Zalando platzieren konntest.

00:11:34: Da ist wirklich einiges entstanden.

00:11:36: Ein neuer Anker, ein neuer Magnet und drumherum hat sich die ganze Lage aufgewertet und das führt halt zu einer typischen Lageveränderung.

00:11:41: Und

00:11:44: wo liegt so eine Saalstraße im Vergleich zum

00:11:49: Niveau?

00:11:49: Wenn wir wieder diese typischen hundert Quadratmeter nehmen, würden durch da zwischen sieben bis achttausendundhalsiebzig, achtzig Euro maximal auch einen Quadratmetern tatsächlich ansehen oder annehmen.

00:12:00: Wobei man wenn wir dann wieder auf die Rotenburg gehen wird er ja auch gut vermieten.

00:12:06: Die liegt tatsächlich etwas über der Saalstrasse.

00:12:08: Aber klar, da hatten Mr.

00:12:10: Specks den konnten wir vermitteln.

00:12:11: Wir haben gerade neu mal Julie gemacht.

00:12:13: Da sind auch wieder extrem hübsche Häuschen.

00:12:17: Also insgesamt die Eigentümerstruktur in Münster ist ja auch sehr um die Stadt bemüht.

00:12:21: Was man einfach auch merkt hat sich viel getan In der Rotenburg Auch zum Vorteil des Ganzen Und die Straße ist tatsächlich... Da hast du recht Andreas wesentlich stärker Hat sich die entwickelt als die Seitstraße.

00:12:33: Anders was ist denn der Multiplikator auf der Käuferseite für die Seidstraße?

00:12:38: Finde ich ein durchschnittliches Haus.

00:12:39: Die nächste Frage kann ich dir gar nicht ehrlicherweise beantworten, dass sie fragen Sie mal was ist der Markt?

00:12:42: Der Markt hat das, was wir anbieten und wie die Resonanzi aktuell darstellt.

00:12:46: Da viele um die Schwierigkeit in der Salzstraße gerade wissen Ist dort aktuelle Eigentümer gewollt Seiner Berggrufe äußern.

00:12:52: da haben wir ja keine tagesaktuelle Erfahrung.

00:12:55: wenn nämlich jetzt fragen will würde ich sagen da liegt die Weitembericht achtzehn- neunzehntfach Ja aber auch nicht darüber hinaus.

00:12:59: Und dafür muss darf möchte dort niemand vor Äußerungen gehört dich Was dann nachvollziehbar ist.

00:13:04: Dann haben wir ja noch den Roggenmarkt als vielleicht letzte Lage, die für die Hörer euch heute spannend ist.

00:13:09: Wo geht die Lage gerade hin?

00:13:11: Gut!

00:13:13: Das ist also Robbenmarkt, drubbelalter Fischmarkt.

00:13:16: Das ist so ein bisschen die Gemenglage da das es am Ende der verlängerte Arm vorm Prinzipalmarkt was auch dem Mieterbesatz angeht.

00:13:23: Dill und Camille hat sich dort vor ein zwei Jahren neu angesiedelt.

00:13:27: Es gibt Rewe wir haben am Drubbel auch den Hasardeur.

00:13:31: Das is ja ein bisschen Premium eigentlich Luxus mit Marken wie Bottega, Veneta, Max Maravot tatsächlich sogar das Sauerland bis nach Münster kommt um dort einzukaufen.

00:13:42: Frage eine gute Lage, also diese Gemengenlage aus diesen drei Straßen auch im Übergang.

00:13:47: Einfach ...

00:13:48: Aber eher butiklastig würde ich sagen.

00:13:49: Butiklastic

00:13:51: genau.

00:13:51: und insbesondere ist es immer ganz lustig weil manchmal werde ich gefragt wo is der hackische Markt von Münster?

00:13:58: Und das ist der hackige Markt von Münster bei man so ein bisschen ... Spannender

00:14:02: Vergleich.

00:14:02: Ja.

00:14:03: Spannend!

00:14:04: Was ich dich eigentlich schon mal fragen wollte ist du sprichst ja auch davon du bist glaube Wahnsinnig oft in den Münster bist du sehr aktiv, hast da viele Deals gemacht.

00:14:12: Was war so dein Dein Deal?

00:14:13: Dein spannender Deal, dein schwierigster Deal ... Wenn es einer sein müsste, welcher wär's?

00:14:18: Das war der Zalando-Deal, den haben wir in drei Wochen verhandelt von Erstbesichtigung bis Unterschrift und ich glaube ja das war insgesamt mein spannender Deal und also über alle Städte oder über alle Deals die ich bis jetzt gemacht habe aber auch für Münster.

00:14:35: einmal der spannendste Deal.

00:14:37: Warum ging das so schnell?

00:14:38: Oder warum musste es so schnell gehen, gab's einen Grund für.

00:14:41: Wir hatten einen anderen Interessenten auch dran und Zalano wollte unbedingt innerhalb kürzester Zeit in Münster öffnen Und am Ende haben beide Parteien also Mieter-und Fairmieter so ineinander gegriffen.

00:14:55: Das hat eine Dynamik genommen, dass relativ kurzfristig dann auch geklappt hat.

00:15:01: Von

00:15:01: Andreas an welchen die musst du sofort denken im Münster

00:15:04: Na ja, ich mag's gar nicht sagen.

00:15:05: Obwohl ich jetzt ein leidenschaftlicher Verkäufer geworden bin war es ein Vermietungsstil der gar nicht lange her ist.

00:15:10: Ich hoffe wenn du mich in drei Monaten fragst kann ich über spannende Verkäufen im Prinzip Hallmark berichten.

00:15:14: aber Jetzt ist es so dass die schönste Vermietung in Münster wirklich die neue Vermietungen wie sowas fortführung Der wunderschönen Appelrad und Kübermobilier war.

00:15:22: ist tolles Erlebnis deckt sich genau zudem mit dem was Judith sagte extremer Nachfrageüberhang von Großflächenmietern Kategorien für viertausend Quadratmeter was sie noch selten skipped.

00:15:31: dort gab Es die.

00:15:32: dort hätten wir wirklich diverser Alternative Mieter platzieren können.

00:15:35: Aber am Ende, glaube ich habe mir die Eigentümer ganz gut beraten das am Ende der Bestandsmieter gar nicht zwingend der Schlechtere sein muss wenn man dem gewisse Investitionen abverlangt.

00:15:43: Das ist dort geschehen!

00:15:44: Ich weiß nicht wer Jungs im Münster war?

00:15:45: Der Apparat um Küper ist wirklich wunderbar geworden mit einem tollen Nahenbau.

00:15:49: herausragende Investition wurde dort getätigt und am Ende war der Bestandmietern der beste Mieta.

00:15:54: Dort musste vom Eigentümer nicht nochmal neu investiert werden.

00:15:57: Es gab eine sehr adäquate Laufzeit, eine Miete die sowieso schon sich sehr gut in den Markt bewegt hat und dann müssen wir uns aber auf Lichtung nachkommen dass wir die Eigentömer neutral und kompetent beraten.

00:16:06: das haben wir dort gemacht und das hat glaube ich allen Freude bereitet und das war sicherlich die richtige Entscheidung.

00:16:11: Was mich noch interessieren würde, ihr seid ja wirklich sehr regelmäßig in Münster.

00:16:15: Und als Makler weiß man immer wo parkt man und wo geht man mit Kunden gerne essen oder einen Kaffee trinken?

00:16:20: Was ist denn da so eure Favorite-Spots?

00:16:22: Ich sag mir jetzt was die Restaurants, die Gastronomie angeht...

00:16:25: Ach ich jude, die sitzt sehr gerne dort und flaniert und schaut sich alles an!

00:16:29: Ich bin ja dann einfach ne, ich mache ja nur Geschäfte.

00:16:31: also und daher ... Ich esse ja gar nicht so viel und trinke soviel.

00:16:34: Aber wenn ich unkreativ und setz mich vorne vor die Stuhlmacher, die Limitsarana werden, die Gastronomie dort kämpfen, haben wir einfach ... Dort sieht wer los vorbei?

00:16:42: Welche Tüten laufen an einem vorbei?

00:16:44: Das finde ich mal sehr interessant und haltsam!

00:16:46: So Jude da ist deine gastronomische Tiefe für größer als meine.

00:16:50: Unwahrscheinlich tief.

00:16:51: tatsächlich hole ich mir am liebsten in der Baröste einen Kaffee mit demjenigen, mit dem ich nicht treffe und fländere durch die Stadt.

00:16:59: Mittagessen gehe ich aber gerne im Sylt am Bild.

00:17:01: Die haben ein gutes Lunchangebot.

00:17:05: Das kann man tatsächlich empfehlen und parken wenn wir da noch drauf eingehen sollten.

00:17:11: Da haben alle die Parkplätze in der absoluten Innenstadt glaube ich im Visier.

00:17:16: Ich parke an der türkischen Botschaft.

00:17:18: Da muss man nie warten Und die Parkplätze sind sehr kostengünstig.

00:17:23: Man muss also wissen, Judith ... Geheimtipp!

00:17:25: Judith hat mal in Brüssel gearbeitet und ich glaube sie haben noch einen gewissen Diolomatenstatus.

00:17:29: Ich glaube das senkt die Kosten.

00:17:31: Ja.

00:17:32: Gleich nochmal eine letzte Frage an dich Andreas aus der Investmentbrille heute ein Investment in Münster was dann optimalerweise zehn Jahre später mehr wert sein sollte.

00:17:41: wo tätigt man das?

00:17:42: In welche Straße wirst du heute investieren mit Blick auf den nächsten zehn Jahren?

00:17:46: Na ja, ich habe eben schon mal geäußert.

00:17:48: Die Rotenburg ist jetzt auch kein Insider mehr aber die Rotenburger Wind glaube ich weiterhin.

00:17:52: da würde ich sicherlich mal schauen.

00:17:53: wo kann ich dort investieren?

00:17:55: ohne Frage und ich glaube tatsächlich auch dass der Drobel weiter dann Qualität an Aufenthaltsqualität gewinnen.

00:18:00: wir hat es ja schon längst.

00:18:02: aber wenn sich dort eine Option aufzeigen würde verbindet mein dort glaube ich viele interessante Welten mit einem weiteren guten und gesunden Nachfragen.

00:18:09: überhang also neben meinen Lagen würde ich mich startesquo bewegen wollen.

00:18:13: Okay vielen Dank!

00:18:14: Ich glaube dann haben Ja, die wirklich spannende Stadt Münster hier mal gut durchdiskutiert und ich denke Markus wir springen jetzt mal nach Dortmund.

00:18:22: Genau.

00:18:22: aber vielleicht noch ein kurzer Satz zur Münster von mir.

00:18:25: Ich hab ja letztes Jahr wirklich einen herausragenden Report publiziert da gerne rein gucken.

00:18:31: Also es steht ja online zur Verfügung, kostenfrei.

00:18:34: der war sehr umfangreich, da hab ich auch nochmal eine Menge gelernt.

00:18:37: also da nochmal ein kurzer Hinweis guckt euch das gerne an.

00:18:41: und dann würde ich sagen gehen wir ins Ruhrgebiet in ne Stadt die ist fast doppelt so groß wie Münster mit über sechsehntausend Einwohnern.

00:18:47: Dortmund für euch auch ne sehr aktive sehr interessante Stadt.

00:18:50: Andreas du hast eben schon mal angesprochen dass ihr seit Jahren unterwegs.

00:18:54: was macht die Stadt für euch aus?

00:18:55: Ja, also da muss ich einfach wieder mit einem kleinen Anekdote antworten.

00:18:59: Ich sag immer der Westen Hellweg hat mir mein Haus finanziert.

00:19:03: Also ich muss gestehen als ich bei Lübmann angefangen bin habe ich dort noch nicht zwingend geliebt Aber sehr schnell zu schätzen gelernt, federführend.

00:19:10: Vielleicht muss man mal Rostum-Leiter benennen durch die alte Leipziger, der da ein Großteil über einen Großteil der Mobilien verfügt.

00:19:16: Dadurch bin ich in die Vermietung reingerutscht und hab gemerkt um das zu deiner Frage, dass Dortmund bei allen Unrufen, die es immer gibt, immer noch extremst von der starken Passantenfrequenz lebt und sicherlich einige Unzulänglichkeiten kompensiert.

00:19:28: aber eine Vermietungsgarantie ist dort weiterhin gegeben.

00:19:32: sie ist sehr hoch und für mich steht Dortmund weiter für Anlaggesicherheit, für extreme Passantenfri... und ein Gestalt, die aus meiner Sicht weiterhin gewinnen wird.

00:19:41: Zumindest im Gesamtkontakt zu vielen anderen Städten im Ruhrgebiet oder in NRW überhaupt.

00:19:45: So sehe ich Dortmund und dafür schätze ich Dortmond auch.

00:19:47: Jetzt ist Dortmund wahrscheinlich aber ja nicht ganz so lageumfangreich.

00:19:52: Julia, du hast auch für uns ein bisschen über die wertigen Lagen in Münster geredet.

00:19:55: das haben wir in Dortmund etwas weniger.

00:19:57: Das konzentriert sich glaube ich stark dort auf den Westen Hellweg, auf den Osten Hellweg und natürlich die Tiergalerie.

00:20:03: vielleicht fahren wir mal mit dem besten hellweg an Andreas, das stärkste Stück?

00:20:07: Wo wovon war das?

00:20:08: Das hat sich schon etwas verschoben aus meiner Sicht.

00:20:10: Zumindest nach Deutschland in der Tiergalerie.

00:20:11: Ich würde sie jetzt verorten zwischen dem P&C am Ende des Westen Hellweges Übergang zum Osten hellweg bis maximal zu Mango.

00:20:20: Vielleicht geht man noch etwas höher wieder und geht jetzt zum aktuell neu umgebauten Sarah.

00:20:25: Also eine doch recht komprimierte Lage Wurden gegen der West-Hellwigern einfach sehr, sehr lange erstreckt.

00:20:29: Aber die absolute A-Lage ist aus meiner Gesicht in diesem Bereich.

00:20:32: Warum ist die Konsequenz daraus, dass auch der Teilrichtung Tiergalerie etwas schwächelt?

00:20:36: Wo man ja sagen würde gerade dieses Center ist ein Anker-Punkt für viele Konsumenten.

00:20:41: Warum ist das Teilstück zwischen Tiergalorie und dem Topteil?

00:20:44: Warum schwächelt er?

00:20:45: Kann man klar begründen.

00:20:46: zwei Gründe aus meiner Sicht.

00:20:48: zum einen Wunsch... Oder Vater des Genanken war es eine Eröffnung, der Tiergalerie soll einen Lücken schluss.

00:20:52: Erzählt werden zwischen schwächeren Bereich Westenherr wie Bistu-Tiergalerie.

00:20:56: das ist so nicht gelungen weil am Ende sind alle Mieter die nach Dortmund wollen können möchten nur mehr da und es wurde dort nicht qualitätsmäßig weiter verdichtet.

00:21:03: Das heißt der Mietermittabesatz ist dann doch noch abgeschwächter oder aber auch ein Großteil des sehr großen Einkaufs in das Tiergalorie.

00:21:10: Ein Großteil der Miete ist nun mal in der Tier Galerie.

00:21:12: Es herrscht dort ein Konkurrenzschutz und eine gewisse Radiosklausel bei vielen Mietern.

00:21:25: Wenn die

00:21:39: Tiergallerie, da gab es ja in den letzten ... Monaten, ein zwei Jahren ja diverse positive Schlagzeilen.

00:21:45: Judith wie hast du das wahrgenommen im Vermietungsmarkt?

00:21:48: Gab es glaube ich ein bisschen Run von Indie-Tex

00:21:50: etc.?

00:21:51: Wie nimmst du die Tigarderie war?

00:21:53: Genau, die Tiergalerie hatte ihren Riesentiefpunkt in den letzten Jahren.

00:21:57: Sicherlich jetzt positiv und dass die Anmietung laufen ja noch nicht so lange ist das Indie-Tex und Bestseller ja auch in Teilen sich ganz klar zur Tiergalorie bekannt haben was für die Tiergalerie wiederum neue Anker ist und auch positiv insgesamt für die Tiersgalerie zu bewerten ist.

00:22:15: aber nach wie vor es gibt eben diesen großen Galeria der an dem Platz zur Tiergallerie hin leer steht wo man einmal sagen muss, das ist der Cut und ab da geht es irgendwie nicht so richtig weiter.

00:22:29: Also entweder dreht der Kunde wieder um oder der Kune bleibt in der Tiergalerie und das Publikum zur Tiergalorie wird auch momentan nicht unbedingt das kaufstärkste Publikuum.

00:22:40: Vielleicht

00:22:40: kannst du dann nochmal ein paar Sätze dazu sagen, Publikums Einzugsgebiet, vielleicht noch mal ganz kurz den Vergleich zu Münster ziehen?

00:22:48: Was sind also die wesentlichen Unterschiede?

00:22:50: Kaufkraft ganz stark, also Münster hat eine gute bis sehr gute Kaufkraft.

00:22:55: Dortmund ist sicherlich unterdurchschnittlich was die Kaufkraft oder was den Durchschnitt in Deutschland angeht.

00:23:02: auch Zentralität ist Münster extrem stark.

00:23:05: mit ich glaube hundert dreizehn Punkten ist Dortmund gut.

00:23:11: aber Dortmund hat natürlich insgesamt wenn man das ganze Ruhrgebiet betrachtet zum Beispiel in Zentro Oberhausen, als auch Bochum Essen.

00:23:20: Auch Konkurrenz – das hat Münster nicht unbedingt.

00:23:23: und am Ende ist der Kunde, der in Münster kauft ein Kaufkraft stärkerer durch auch das Einkommen als in Dortmund.

00:23:32: Bleiben wir vielleicht nochmal kurz auch im Westen Hellweg?

00:23:34: Was sind denn so?

00:23:35: Marken die kürzlich angemietet haben?

00:23:37: also wenn man sich zur Entwicklung der Straße anschaut welche Brands sind gekommen, welche sind gegangen?

00:23:43: wie siehst du die Entwicklung?

00:23:44: Zum Beispiel gibt es einen Levi-Store.

00:23:47: Der ist nach fünf Jahren wieder gegangen, da ist jetzt Sketchers drin.

00:23:50: Die neuste oder die größte Anmietung, die ja jetzt kommen wird, ist sicherlich in der alten Appelrad und Küperfäiale.

00:23:57: Dort haben Deichmann & Snipes angemietet.

00:24:01: Das ist sicher auch insbesondere für Snipes mit tausend Quadratmetern echten Brett für Dortmund, für die Dortmunder Innenstadt.

00:24:08: Der C&A hat sich vom Ostenhälwig in den Westenhälweg bewegt, verkleinert aber eben im neuen C&a-Look auch sicherlich sehr positiv.

00:24:18: Das waren so... Also sind die jüngsten Anmietungen und auch die größten also Dortmund als an sich oder der Westenhälweg ist ja stark von großen Fährlisten getrieben.

00:24:29: Andreas, wenn ich jetzt Judith so zugehört habe klingt es ja irgendwie... als wenn die Stadt einfach natürlich ein ganz großer Anziehungskraft hat.

00:24:36: Aber dann die Fantasie vielleicht nach oben hin etwas fehlt auf was die Brands angeht sieht man das bei den Kaufreisfaktoren auch?

00:24:42: Ja also Dortmund hat dann ganz klar seine Limitierung seiner Grenzen.

00:24:47: Das muss man klar sagen.

00:24:49: In Dortmund ist in Deutschland schon einiges passiert.

00:24:51: Es wurde durchaus einiges fairkauft zum Großteil gegen diese Verkäufe in regionale Hände in nachvollziehbaren Faktoren bereichen.

00:24:59: Wir sprechen dazu meist um einen Faktor, um den Neunzehn bis Zwanzigfachen, dass er sicherlich auch der Pieck in Dortmund... Man muss einfach ganz altestieren!

00:25:07: Dortmund und Münster kann man ja ganz da unterscheiden.

00:25:09: Münster ist einfach ein extrem niveaubehafteter Handelsstandort.

00:25:14: Dortmund ist ein konsumgetriebener Standort.

00:25:17: Und Konsum hat seine Berechtigung, das zeigt sich auch auf hohen Frequenzen aber irgendwann endet Konsum.

00:25:22: Nach Konsum möchtest du eine nette Beimischung?

00:25:24: Das kann Dortmund sicherlich nicht so bieten.

00:25:26: und deswegen muss man ganz sagen, ich will nicht sagen, Dortmund hat einen Nahversorgungscharakter.

00:25:30: Das wäre zu hart gesprochen, aber Dortmund hatte seinen Bewandernis durch einen Hohenfilialisierungsgrad, ich glaube, siebzig Prozent der Mieter sind dort nahmhafte Filaristen, Open National International.

00:25:39: dafür fährt man dorthin Man fährt aber auch nur vielleicht einmal in den Quartal dorthin und nicht öfters.

00:25:43: Und das unterscheidet aus meiner Sicht sicherlich auch Dortmund und Münster.

00:25:46: Wo liegen die Spitzenmieten da?

00:25:48: Top-Teil, besten Hellweg, beste Lage, kleiner Laden – was ist da maximal erziehbar?

00:25:54: Wenn wir aufwärts die Achtzig bis Hundert Quadratmeter nehmen, ist es fast mit Münster gleichzusetzen.

00:26:00: Zwischen zwölf bis vierzehntausend Euro war sicherlich vor Corona

00:26:05: Aber über zwei Hundert Euro.

00:26:06: Da waren wir mal, ich glaube, ich kann mich erinnern... Ich durfte bei Leben vermieten in dem Bereich.

00:26:10: Zwei Hundert, zehn bis zwanzig Euro auf den Quadratmeter.

00:26:12: Das heißt für ein Hunder-Quadrat mit der Fläche haben wir wirklich leicht über zwanzichtausend Euro erhalten.

00:26:18: Und so die Prognose der Stadt?

00:26:20: Wo geht die Stadt hin?

00:26:21: Es ist ja durchgeklungen es ist eine starke Stadt.

00:26:23: Es bleibt eine starre Stadt auch wenn sie sich zumindest unterscheidet aber sehr stabile Stadt im Wettbewerb Zentro Oberhausen umlegen gestätte.

00:26:30: wo seht ihr Dortmund da?

00:26:32: Auf meiner Sicht wird und bleibt Dortmund eine eingewendig sogar die stärkste Stadt, zumindest in Westfalen.

00:26:38: Dortmund macht auch schon oder bringt sehr viel Positives auf den Weg.

00:26:41: Es ist weiter ein Wandel vom Arbeiterstandort zum Dienstleistungsstandort.

00:26:45: Die Universität gewinnt stetig an Studenten.

00:26:47: Die arbeitslosen Quote sinkt nicht stark aber sie sinkt dann noch permanent.

00:26:50: also die Känzer von Dortmund sind nicht schlecht.

00:26:52: es ist gerade das Thema dass es in Dortmund gerade viel großflächigen Neuvermietung bedarf gibt offensichtlich jüdische Sprache sein durch den Galeria Kaufhof.

00:27:01: Führungsstrichen, dafür findet sich denn aber doch Mieter Nahfreide da die Stadt nun mal ihre Frequenz hat und sicherlich national teilweise auch international sehr bekannt und renommiert ist.

00:27:11: Getrieben durch Frequenzen getrieben durch den BVB muss man auch mal klar sagen die Stadt ist bekannt bei vielen Fidelisten und ein Must-Heft der muss belegt werden und das wird auf Jahre auch so bleiben.

00:27:20: Da bin ich mir sicher und da wir Dortmund gut durchkommen!

00:27:24: Und wie ordnet ihr den Osten Hellwig heute ein?

00:27:27: Wie steht der da?

00:27:28: Ja,

00:27:28: man kann die sehr heraushören.

00:27:30: Ostenhelweg ist ein Paradebeispiel dafür dass das ein Teilstück ist, der zu lang ist in der Fußgängerzone.

00:27:36: wie in vielen kleinen Mitteln Großstädten ist die Fußgangerzone historisch gesehen arg wachsen stark gewachsen.

00:27:41: Das wird gerade kompensiert und reduziert.

00:27:43: Das dauert aber eher mal fünf bis acht Jahre als zwei Jahre.

00:27:46: Die Osten Helweg zeigen sich durch starke Leerstände aus abschwenkende Passantenfrequenz Mieter, die wechseln aus dem Osten helweg auf den Westen helweg.

00:27:54: bestes Beispiel C&A auch das ist.

00:27:56: Dort hat man einfach der Fall, dass Mieter dort nicht neu hinzukommen sondern sich optimieren in der Lage, in der Toplage Westen-Helwig.

00:28:02: Die Ostenhelweg wird sich neuer finden müssen die nächsten Jahre und man sieht schon einige größere Baustellen die da den Angriff genommen werden.

00:28:08: es dauert seine Zeit aber die Auslehrung wird umgewählt.

00:28:11: mitwählen muss man ganz klar sagen In welche Richtung am Ende auch immer.

00:28:13: Aber hier wird sicherlich kein relevater Bereich mehr sein der Fußregnanzone.

00:28:17: Was mich mal interessieren würde, was sind so wirklich Dortmunder-Spots in der Hinsch?

00:28:21: Also sicherlich der BVB-Store.

00:28:23: Aber gibt es noch irgendeine Kultkneipe mit Dortmonderbier?

00:28:27: oder befindet sich sowas alles er außerhalb der Fußgänger zuvor?

00:28:30: Ja da schaut Jude mich an also das befindet.

00:28:32: ich habe den Namen ehrlicherweise vergessen und das tut mir auch wirklich sehr leid.

00:28:36: Es gibt am alten Markt eine wunderbare Kneipe wie wahrscheinlich Dortmund eralt, wie ihr knallbar heißt.

00:28:42: Ich weiß es nicht mehr und dahinter seht ihr auch ne ganz aus... Ganz vorzügliche regionale Gastronomie bei dem die Beschuldung glaube ich aus den Vierzigerjahren kommt, bei der mich mit unserem lieben Olaf Kreinhang von Aachner Grund schon mal saß.

00:28:52: Er wird wahrscheinlich wissen, wie die Gastronomie hieß.

00:28:54: also das gibt's dort.

00:28:55: ja man ist dort viel zu wenig weil es halt alles nicht direkt an der Fußgängerzone angrenzt sondern eher drei, vierhundert Meter fußläufig sich befindet.

00:29:02: aber ja auch das gibt es in Dortmund nicht in der Vielfalt wie ein Münster vielleicht Aber nochmal!

00:29:06: Also ich möchte gerne noch eine Lanze brechen für Dortmund.

00:29:08: Dortmund hat schon seine netten, kleinen Spots und gewinnt weiterhin eher als dass es verliert.

00:29:13: Das möchte ich nur mal klar

00:29:14: festhalten.".

00:29:14: Und da nochmal die Frage Highlight-Deals an welche dies müsst ihr in den letzten Jahren denken wie euch besonders in Erinnerung bleiben?

00:29:22: Ja, also ich durfte angehen Judith.

00:29:23: Entschuldigung du, ich habe einmal einfach das Glück gehabt dort viel zu vermieten.

00:29:28: Also ich glaube, ich durfte innerhalb eines Jahres eine sehr großflächige Immobilie nunmehr Müller-Drogerie.

00:29:32: Innerhalb eines Jahres, wo wir merken Neu vermieten, Forever Twenty One war dort Mieter Sinnbild für den, was sie sagte, Mieta aus den weinigen Staaten die nicht umsonst nach Dortmund gestillt haben und dort angemietet haben, denn aber doch sehr schnell den Deutschen Mal wieder verlassen haben, aber durchaus lukrativ angemietet haben... und dann auch einen wunderbaren koschspieligen Handbau eingebaut haben, länger sehr kosch spielingvertikal in der Erschließung.

00:29:53: All das wurde nach einem Jahr rausgerissen.

00:29:56: also ich weiß noch wie damals die Architekt die Hände über den Kopf zusammengeschlagen hat aber dem war nun mal einfach so.

00:30:00: die Nuwendigkeit war da und dann wurde diese Fläche zusammengelegt mit der ehemaligen maierischen Buchhandel und dort ist ein der größten Drogeristors zumindest im Ruhrgebiet entstanden.

00:30:09: Das war sicherlich einer der schönsten in Anführungsstrichen.

00:30:13: Die wird dort tätigen durften im Herzen auf dem besten Heilweg, das ist mir in Erinnerung geblieben.

00:30:17: Und ich kann nur sagen also Andreas war immer der Mr Dortmund bei uns.

00:30:22: er hat da die meisten Diets gemacht und das ist auch bis heute unangelernt.

00:30:27: Sag doch ich brauch das Geld für mein Haus!

00:30:30: Vielleicht einmal perfekt, ich hatte mir das mal angeschaut.

00:30:33: Tatsächlich ist es ja so dass die Frequenzen und die haben wir von High Street hier bekommen am Prinzip Hallmark auch in Ludgeri-Strasse in Münster eher so zwischen siebenhundert und siebhundfünfzig tausend Passanten im März vergangenen März liegen und in Dortmund dann bei ungefähr eins Komma Eins Millionen also zeigt schon Frequenz in Dortmunden sind unheimlich stark und da sieht man wahrscheinlich den Unterschied zwischen.

00:30:53: denn der Kaufkraft.

00:30:54: dieser Frequence fand ich einfach nochmal eine spannende Zahl.

00:30:57: Ja

00:30:57: genau, Dortmund braucht es um es zu kompensieren Münster natürlich die Kaufkraft, ne?

00:31:02: Das reicht aus.

00:31:03: Ja super!

00:31:03: Da haben wir jetzt ja wirklich total viel Input bekommen.

00:31:06: Vielen Dank euch.

00:31:07: Ich glaube, wir könnten mit euch wahrscheinlich noch zwei Stunden weiter reden aber da machen wir gerne mal einen Follow-up zu.

00:31:11: Ich glaub' man hat mir viel mitgenommen.

00:31:12: was sind die Unterschiede der Städte... Wir verstehen die Städten sind beide nach wie vor nach gefragt auf Investmentsite und Vermietungsseite auch wenn sich die Innenstadtkerne sicherlich hier und da verändert haben.

00:31:22: Zum Schluss noch eine kleine Frage an euch Beide Was ist denn die regenreichste Stadt in Deutschland?

00:31:27: Wisst ihr das?

00:31:27: Rostock?

00:31:28: dann bleibe ich auch im Norden, ganz oben Flensburg.

00:31:31: Ja

00:31:31: ihr seid nach dran aber es ist Münster.

00:31:33: und ja das haben wir noch mal recherchiert und das nächste Mal nehmt gerne nochmal ein Regenschirm mit wenn ihr da seid.

00:31:39: Es war uns auf jeden Fall eine Freude dass ihr hier in Düsseldorf wart.

00:31:42: vielen Dank für euren Besuch und hoffentlich bis bald!

00:31:45: Danke

00:31:46: auch

00:31:47: an euch!