#04 City Check: Berlin

00:00:00:

00:00:04: Wie entwickeln sich die besten Retail-Standorte in Deutschland?

00:00:07: Welche Marken expandieren und welche Investoren kaufen gerade.

00:00:10: Willkommen bei Standort Innenstadt, dem Podcast von Ljumann!

00:00:13: Ich bin Markus Geschäftsführer bei Ljuman und mein Schwerpunkt liegt auf Vermietungen in einer Lage.

00:00:18: Und ich bin Hendrik, Geschäftsförder Gesellschafter mit Fokus auf Investment

00:00:21: und Verkauf.

00:00:22: Wir sprechen über die spannendsten Entwicklungen in den Top-Lagen Deutschlands.

00:00:29: Heute im City Check Berlin.

00:00:31: Deutschlands größte Stadt, politisches Zentrum, Start-up Hub, Tourismus Magnet und gleichzeitig einer der komplexesten Einzelneinsmärkte des Landes.

00:00:38: Dafür haben uns heute Verstärkung aus dem eigenen Haus geholt.

00:00:41: die zwei die Berliner kennen wie kein anderer Mario und Christoph Geschäftsführende Gesellschafter am Standort Berlin.

00:00:46: Schön dass ihr da seid!

00:00:48: Grüß euch Ja mohen

00:00:50: Ja mohn ja beiden.

00:00:51: Bevor wir jetzt vielleicht fachlich einsteigen muss ich nochmal kurz zurückspulen.

00:00:55: Wir drei Herren haben uns in Osnabrück kennengelernt.

00:01:00: Der Mario hat zu dem Zeitpunkt im Osnaborger Büro gearbeitet und der Christoph war, glaube ich auch erst in Osnaburg um dann aber auch planmäßig nach Hamburg zu gehen.

00:01:07: Ganz kurze Phase nur in Osnobrück und dann direkt rüber.

00:01:10: Dann

00:01:11: ist Mario nach Hamburg gegangen.

00:01:13: wie seid ihr in Berlin gelandet?

00:01:15: Ja, gute Frage.

00:01:15: Also ich bin drei Jahre in Osserburg gestartet in der Vermietung.

00:01:18: da haben Christoph und ich uns schlopp in meinem dritten vierten Jahr kennengelernt und wir beiden haben das Hamburger Büro mit eröffnet als Gründungsmitglieder.

00:01:26: dann war ich glaube ich vier Jahre in Hamburg bin so ein bisschen nach Berlin hingenötigt worden.

00:01:31: Ich bin mehrfach gefahrt worden, habe mehrfach abgelehnt und irgendwann habe ich gemerkt die meins wirklich ernst.

00:01:35: Brauchten da ein bisschen On-Ground Verstärkung hab sie derzeit dann, ich glaub von einer Vermietung in das Westbend gewechselt Und irgendwann hab' ich Christoph aus Hamburg entführt.

00:01:42: Nach ein zwei Jahren habe ich ihn nach Berlin geholt als Head of Vermieting.

00:01:46: Das Ganze ist jetzt...

00:01:47: Das war zwölf?

00:01:48: Zwei Zwölf!

00:01:50: Jetzt sind wir erst fünfzehn Jahre her.

00:01:51: Ja ja, ich habe erst einen starbe Stab in Hamburg von dir übernommen was Vermietungen angeht Und dann hast du immer gesagt, es ist zu langweilig.

00:01:57: Ohne dich muss nach Berlin kommen.

00:01:59: Was hast du gedacht als du in Berlin ankamst?

00:02:01: Die ersten Monate hättest du gedacht, dass du zehn Jahre später noch da bist und mittlerweile glaube ich auch sesshaft geworden bist.

00:02:06: Ja ja

00:02:06: absolut!

00:02:07: Also jeder der mich damals gefragt hat Mensch warum jetzt Berlin war meine erste Reaktion.

00:02:13: Ich ziehe von einer sehr schönen Stadt Hamburg in eine sehr interessante Stadt nach Berlin muss aber halt sagen, das hat sich absolut bewahrheitlich was ich damals dachte.

00:02:22: In Hamburg ist alles relativ statisch und in Berlin ist die ganze Zeit alles in Bewegung.

00:02:26: Und wenn wir Makler eins brauchen gerade auch in der Vermietung – in Westen genauso!

00:02:30: Aber wir brauchen Bewegungen auf der Straße.

00:02:32: davon profitieren wir.

00:02:33: Ja, Berlin hat circa drei Kommausten Millionen Einwohner.

00:02:35: Wir haben dreißig Millionen Übernachtung pro Jahr.

00:02:37: eine riesige Innenstadt ein System aus mehreren einzelnen Zentren.

00:02:41: Wenn ein Mieter zu dir kommt Christoph welche Lagen fallen dann?

00:02:45: Also wo wird gesucht?

00:02:46: was sind so die ersten Lagen die immer angesprochen werden?

00:02:48: wenn uns ein Miete auf Berlin anspricht Dann fallen eigentlich immer nur zwei lagen einmal Townsing Cudham City West oder es geht um die City Ost und dann ist es heute nur noch der Haggische Markt Friedrichstraße.

00:02:59: das war mal vor zehn fünfzehn zwanzig Jahren.

00:03:01: Mittlerweile ist es eigentlich nur ein tagesches Mal, wenn wir über Berlin-Mitte sprechen.

00:03:05: Jetzt hat die Stadt ja wirklich viele top eins A-Lagen aber ist eigentlich auch gleichzeitig eine Centerstadt also eine Stadt mit sehr vielen Centern.

00:03:12: wie gibt's da eine Reihenfolge?

00:03:14: Wie ist die Attraktivität im Vergleich Center in Stadt beziehungsweise High Street?

00:03:19: Ich glaube wir haben einen Berlin-Siebzig-Center Plus Minus, je nachdem wo man die Grenze zieht.

00:03:25: Topcenter kannst du natürlich an ein oder maximal zwei Händen abzählen.

00:03:29: Ich habe da möglich nochmal Zahlen gelesen Die kompletten Eins A-Lagen, die wir so bearbeiten, die sechs sieben Stück, die kommen glaube ich auf sechsehundertfünfzigtausend Quadratmeter Retail Fläche.

00:03:39: Die Topcenter liegen so bei vierhundert Fünfhunderttausende Quadratmetern.

00:03:43: also Wir haben schon was die Attraktivität angeht, leichen Überhang in der Eins A Lage.

00:03:48: Also dass die für die attraktiven Lagen angeht.

00:03:51: Aber Klar, mit dem einen oder anderen Center beschäftigen sich durchaus die Mieter.

00:03:55: Heute noch mit einem chinesischen Mietern neu gesprochen, der uns erzählt hat, Berlin habe ich jetzt erstmal das Alexa angemietet.

00:04:01: Damit hab' ich ein Vlog gesetzt in der Stadt ist okay irgendwann wenn nicht meine Brand richtig aufbauen möchte den nahen nenne ich jetzt mal nicht und dann muss ich natürlich aber über die Straße und da hauptsächlich über die Townsendstraße nachdenken.

00:04:11: West Market-Mieter natürlich

00:04:13: Ja, dann lass uns doch gerne mal so ein bisschen in die Lagen reinschrinken.

00:04:16: Du hast gerade schon gesagt Townsend Kudam eine der Top-Lagen in Berlin.

00:04:19: Ich habe mal geschaut auch super starke Frequenzen jetzt aus dem April von High Street D. Die Zahlen bekommen Townsenden Straße eins Komma drei Millionen Besucher Kudamm auf der Ostseite fünfhundfünfzigtausend Auf der Nordseite dreihundertdreißig tausend Wahrscheinlich auch einer Eurer Lieblingslagen.

00:04:35: das Büro ist ja auch vor Ort.

00:04:36: Was macht die Lage so besonders in Berlin?

00:04:38: Ja, man muss sagen also ich bin jetzt so durch seit ungefähr fünfzehn Jahren in Berlin als ich angekommen bin.

00:04:43: In zwei neun sind ja schon siebzehn Jahre.

00:04:45: da war der kurvesten Damm bei Weitem nicht das und der Townsend was er heute ist.

00:04:48: Da war Berlins zwar die Hauptstadt allerdings bei internationalen Retailern die neu auf den deutschen Markt gekommen sind.

00:04:54: Was zu dem Zeitpunkt wirklich so dass die Luxusmeter durchaus als erstes nach München gefragt haben.

00:04:58: Mass-Market Retailer waren durchaus in Köln.

00:05:02: Das war die erste Anlaufadresse, hohe Frequenz aus welchen Kaufkraft.

00:05:06: In Berlin war das sehr diffus.

00:05:07: Niemand wusste wo geh ich denn hin?

00:05:08: Ist jetzt der hakeische Markt dennoch sehr unterentwickelt im Verleih zu heute war?

00:05:12: ist das jetzt da die Lage die kommt?

00:05:13: die Friedrichstraße war noch vergleichsweise stark.

00:05:15: Kudam Townsign war nicht ausgeprägt also vom Mietniveau und nicht von den Frequenzen.

00:05:19: von der Kaufkraft hat sich in den letzten fünf bis zehn Jahren dann schon massiv gedreht so dass jetzt Kudamm Townsing die unangefochtene Nummer eins ist sowie bei den Termiten, Kaufpreisfaktoren je nach Produkt und ich glaube auch die Umsätze reflektieren das am Ende wieder.

00:05:33: Also heute ist Codom Townsend sicherlich die Nummer eins in der Stadt

00:05:36: Aber auch weil da echter Umsatz gemacht wird, oder ist es immer noch Hauptstadt?

00:05:40: Ich brauche dann Laden.

00:05:41: Das ist so ein bisschen Prestige.

00:05:42: Oder kann man sagen ne, die Läden rechnen sich auch.

00:05:44: Wir haben ja auch viele wirklich hochpreisige Abschlüsse gesehen.

00:05:48: Ich erinnere mich an Euren Reserve den ich vor einigen Jahren mal gemacht habe mit sehr hohen Mieten.

00:05:53: Ich hab den M&M-Store im Kopf gerade.

00:05:55: Wie sieht das aus?

00:05:55: Also

00:05:55: ich glaube auch da muss man sehr differenziert hinschauen.

00:05:58: Messmarkt läuft unserer Einschätzung nach sehr gut nicht für alle aber für viele Townsend ist so die Hochfrequenz.

00:06:04: meide Da wo wir auch sitzen, der Bereich Uniqlo PNC KDW ist natürlich sehr stark.

00:06:09: Kurfürstendamm das erste Stück mittlerweile bis zum Apple, wobei da wird es schon eher so premium.

00:06:14: Dann haben wir halt so ein bisschen Niemandsland zwei Blöcke.

00:06:16: und dann kommt der Luxusbereich auf die Frage hin.

00:06:19: Wie läuft das für die Retailer?

00:06:20: Ich glaube, Mass-Market ist überwiegend gut gerade in heutigen Zeit weil Mieten so ein bißchen runtergekommen sind.

00:06:25: es war glaube ich auch am Ende eine gesunde Nivellierung des Niveaus des Marktes im Luxus Bereich.

00:06:30: leider ist der deutsche Markt auch sehr intransparent muss man dazu sagen.

00:06:33: in der UK US oder anderen Merken hört man mehr Umsätze.

00:06:36: hier ist das selten der Fall so dass wir es nicht abschliessen einschätzen können.

00:06:38: aber das was man so hört ist Das Berlin im Luxuses Bereich der auch recht kleines sicherlich stärkste in Deutschland ist.

00:06:44: Das haben wir die Besonderheit mit dem KDW, das ist halt mit sixty-tausend Quadratmetern auch ein Brocken und das darf man nicht verkennen.

00:06:51: Berlin ist nicht London oder Paris.

00:06:53: In London gibt es einen Harrods und Selfridges und noch irgendwie zwei da andere Luxus-Kaufhäuser hat aber viel mehr internationale Kaufkraft als dass vielleicht in Berliner Fall ist.

00:07:01: Die stärkste Nachfrage von Suchprofilmen bei uns Berliner ist in Berlin gegeben.

00:07:05: Der Kuhdamm ist halt ziemlich lang, wie es auf den Townsien.

00:07:08: gibt es da genug Bewegung?

00:07:09: Gibt's da genug Chancen für Mieter heute das zu finden?

00:07:11: Die letzten Jahre war dort viel Bewegung.

00:07:13: davon haben wir zum Glück auch die meisten mit begleiten dürfen.

00:07:16: Die Anzahl an Stores wiederum auf der Townsendstraße bestes Stück Das ist überschaubar, Insel und kleine Stores fehlen eigentlich.

00:07:22: Das haben immer wieder Mietervragen uns ständig.

00:07:25: Mensch Christoph ich brauch zweihundertfünfzig Quadratmeter dreihundert Quadratmetern.

00:07:28: Die gibts eigentlich in der Lage so gut nicht.

00:07:30: Das ist entweder eine Bigbox, ein Tausend Fünfhundert aufwärts oder einen kleiner Hundertfünftiger.

00:07:35: Da gibt es durchaus eine Lücke zwischen Angebot und Nachfrage.

00:07:40: Ansonsten konnten wir aber dann doch in den letzten Jahren ziemlich gut die Besuche, die das heißer waren auch entsprechend versorgen.

00:07:46: Was

00:07:47: waren hier so die letzten namhaften Vermietungen, die stattgefunden haben?

00:07:50: Und was ist wirklich die perfekte Lage an der Straße?

00:07:52: Gibt's eine richtige Seite?

00:07:54: Die richtige Seite, das ist tatsächlich so eine Gerätinfrage in ganz vielen Köpfen oder der meisten Retailer gibt es immer noch.

00:08:00: Es ist einfach die KDW-Seite.

00:08:02: Dort haben wir den Stärkeren besetzt.

00:08:03: dort haben mehr Stores in der Anzahl und die andere Straßenseite mit dem Europacenter war in all den Jahren immer etwas weniger frequentiert und schlechter besetzt.

00:08:14: Das hat sich in den letzten zehn Jahren ein gutes Stück weit gedreht.

00:08:18: Die Frequenzen haben sich angeglichen.

00:08:20: Beide Seiten sind mittlerweile ziemlich gleich stark, als ich vor zwölf noch Berlin kam war die Mittelinsel noch schwer passierbar.

00:08:25: Heute ist es alles viel durchlässiger geworden.

00:08:27: Da hat ja vielleicht jeder vor Augen Taunstenstraße den zwei Seiden waren es mal vier Fahrstreifen jetzt nur noch zwei.

00:08:33: aber dafür haben wir eben die zweite Mittelinse die begrünt wurde wie auch zum Planieren ein bisschen einlädt.

00:08:38: das hat sich dadurch so ein bisschen aufgelöst dass besser geworden.

00:08:41: was ist denn für einen Top-Laden in der Toplage heute so die maximale Miete die du erzählen kannst?

00:08:46: Also für einen kleinen Ladenspitzenmiete sind wir bei dreihundertsiesig Euro auf dem Quadratmeter.

00:08:50: Wir hatten in der absoluten Spitze auch mal annähernd vierhundert, das ist da ein ganz klein bisschen gelitten.

00:08:56: so Corona klar.

00:08:57: aber gerade die kleinen Flächen wo ich immer sagte davon gibt es nicht so viele in der Lage Die haben wieder gut nachgezogen.

00:09:03: Bei den großen Flächen sind wir eher bei achtzig Euro also bei denen wirklich mit tausend fünfhundert Quadratmetern aufwärts.

00:09:10: Jetzt haben wir eine sehr hohe Nachfrage von Mietern für diese Straße.

00:09:13: Mario, wie sieht es aus mit Investoren?

00:09:15: Ist dann großer Run weiterhin in Berlin Townsend?

00:09:18: Ist das nachgefragt?

00:09:19: Findet da Transaktion statt?

00:09:20: Klar ist nein!

00:09:21: Also sehr wenig, sehr selektiv.

00:09:23: Man muss dazu sagen, dass war aber auch schon in der Marktphase das Geld günstiger war und vielleicht mehr Dynamik vorherrschte – auch trotzdem ein sehr selekter Markt.

00:09:30: Einfach an Town ziehen und weite Teile des Kurfürstendammes sind tendenziell großvolumige Häuser, getrieben durch die recht hohen Rita-Mieten.

00:09:37: Und also einfach baulich auch groß damit dann halt vom Mietvolumen und vom Kaufpreisvolumen hoch ist es ein sehr institutioneller Markt der ja im Moment auch wie man weiß nicht so superdynamisch ist und wie wir so schön sagen die meisten fast alle Häuser sind in sogenannten starken Händen.

00:09:50: da gibt's keinen Verkaufsdruck dass da jemand irgendwie ein Firecell oder ähnliches durchführen müsste.

00:09:54: deswegen haben wir in den Top Stück lange keine Transaktion gesehen weil auf beiden Seiten Fährkäufer oder Eigentümer und Investoren dann eine starke Zurückhaltung auch möglich ist.

00:10:03: Dass wir jetzt so ein bisschen vielleicht zurückkommen, aber die Transaktionen, die wir da auch begleitet haben in den letzten Jahren das waren fast alles ohnehin Off-Markets Geschichten wo auf der Fährkäuferseite immer irgendwo dann im guter Zeitpunkt war zu verkaufen.

00:10:16: Und im Moment ist das Umfeld vielleicht noch nicht günstig genug, nicht günsterchen Sinn von Einstandspreis es gibt dort keine günstigen Häuser.

00:10:22: In den schlechteren schwächeren Lagen hinten Richtung Halensee Der Kuhlern ist ja ungefähr dreieinhalb Kilometer lang.

00:10:27: also die Adresse gut, aber die Lage aus Friedersicht ist dann für uns nicht mehr funktional.

00:10:32: Da gab es zwei drei Transaktionen in den letzten ein zwei Jahren im Bereich vielleicht zwanzigfach auch mal bisschen runter und ein bisschen drüber, aber das ist so nicht der Segment was wir klassisch

00:10:40: bespielen.".

00:10:40: Das ist ja gesagt Mario!

00:10:41: Ihr habt in den Letzten jahren wirklich herausragende Transaktion begleitet.

00:10:45: in der Lage?

00:10:45: Was waren so in dieser Null-Zinsphase die Spitzenfaktoren?

00:10:49: und wo würde theoretisch du hast jetzt gerade gesagt die Häuser stehen eigentlich gar nicht zur Disposition, aber welchen Faktor würdest du dir zutrauen heute in der Toplage zu

00:10:56: erreichen?".

00:10:57: Also wir kommen in der Spitze historisch, was dann ja auch schon so ein paar Jahre her ist.

00:11:01: Auch bei höher volumigen Tickets die dann auch dreistellig waren durchaus auf Faktoren nördlich von dreizig, eindreißig, zweindreessigfach das es ja hindänglich bekannt dass das Geschichte ist und auch vermutlich so nicht mehr wiederkommen wird wenn der frem Kapital Zins bei einem Prozent liegt Dann kann man halt auch gemäß Adam Rieselt deutlich höhere Kaufpreisfaktoren zahlen.

00:11:19: Es ist ein bisschen schwierig zu sagen, also in heutiger Preise ist es, das weißt du auch, Hendrik extrem objektabhängig.

00:11:24: Haben wir einen Overrand?

00:11:25: Ein Anderrand... Das Volumen an sich man muss sagen Berlin oder allen voran Kudam Townsien ist kein sehr emotionaler Markt als dass dort Family Offices bereitstehen wie das vielleicht in Düsseldorf auf der Köhe oder in Frankfurt auf der Güttestrasse oder in Hamburg auf Neuenwalder Fall wäre oder auch einfach an den München.

00:11:41: Berlin ist da so'n bisschen emotionsloser institutioneller.

00:11:44: Deswegen läuft da aktuell auch weniger oder ist historisch auch einfach weniger gelaufen und aufgrund der großen Ticketgrößen.

00:11:50: Ein sehr gutes Haus, wenn es jetzt nicht bei zweihundertfünfzig Millionen liegen würde wird man, wenn die Mieten im Markt sind oder vielleicht sogar ein leichtes andere Renter ist sicherlich noch in den Zwanziegern also nicht nur zwanzig-einzwanzig sondern vielleicht auch einen Schluck mehr bekommen.

00:12:03: aber das ist wirklich sehr sehr objektabhängig.

00:12:05: Wenn

00:12:05: wir jetzt, bevor vielleicht nochmal ganz kurzen Blick so in die Luxuslage reinwerfen, Christoph wird mich noch mal interessieren.

00:12:10: Was waren so die spannendsten Neuanmietungen?

00:12:13: Konsumigen Neuanmittungen dann am Townsend-Signal in den letzten ein zwei Jahren?

00:12:16: also die Eröffnung wäre gerade... Glücklich und zufrieden, vor zwei oder drei Wochen feiern konnten.

00:12:22: Auch in der ganzen Unterrasch von Talia, Taunzin Straße Dreizehn.

00:12:25: Das haben sie bei uns vor anderthalb Jahren etwa angemietet.

00:12:27: Schöner großer Store, drei Etagen.

00:12:29: War früher auch schon mal ein Buchladen in einer anderen Farbe.

00:12:32: jetzt kehrt dort Buch wieder zurück.

00:12:34: das war die letzte große Öffnung.

00:12:36: In den nächsten Wochen wird Cool Blue eröffnen.

00:12:39: Tauncin Straße Sieben direkt neben unserem Büro ehemaliger de facto.

00:12:43: Den hatten wir auch begleitet vorher, also die Vermietung an Defokto.

00:12:47: Aber das Läge hat sich leider dazu zurückgezogen.

00:12:49: war ein Test.

00:12:49: Berlin ist halt manchmal auch ein Teststandort Hat für diesen Mieter nicht funktioniert.

00:12:54: muss man dann auch mal abzutieren?

00:12:55: Schönen Neuöffnungen bei der Lego jetzt vor einem guten Jahr würde ich sagen Eine Townsend Schreise Acht Die sind umgezogen aus der T-Zwanzig.

00:13:03: Das Objekt dass demnächst wohl dann auch Mal projektiert werden wird An den Becken wo alle Berliner immer schon drauf schauen weil direkt neben dem KDW Ich sag mal so, das Haus standen die Zeiten noch unter Denkmalschutz.

00:13:15: Da haben sich einige gefragt wie das sein kann.

00:13:17: aber in Berlin gibt es ja ein paar Blüten aus dieser Richtung und auch eine spektakuläre Neuanmietung auch durch uns begleitet by The Rituals Townsendstrasse Achtzehn.

00:13:25: Ein fetter Laden mit dem Sparm ersten Obergeschoss bin ich selber auch schon zweimal drin eingeschlafen funktioniert sehr gut.

00:13:35: hier nochmal groß an Antoni.

00:13:36: Thema Luxus und Berlin.

00:13:39: Wenn wir hier mit Retail ansprechen zu Frankfurt, zu Düsseldorf, kriegen wir ganz oft das Feedback Ja in Berlin musst du sein aber im Luxuseinzelhandel wachsen die Bäume da nicht allzu hoch.

00:13:48: wie nehmt ihr das wahr?

00:13:49: Berlin ist keine Luxus statt an Sicht.

00:13:51: Ich sag mal, das lokale Klientee und die Kaufkraft in Berlin ist normal unterdurchschnittlich für Deutschland.

00:13:58: Dafür sind es zum Glück genug Menschen, dass immer noch wie noch Markt vorhanden ist Und die Touristen haben sicher einen großen Anteil an dem Erfolg der Luxusmeile allen voran auch des KDW als Luxus-Kaufhaus.

00:14:09: Ich würde das unterschreiben.

00:14:10: Die Bäume wachsen dort nicht in den Himmel, nichtsdestotrotz die Objekte, die begehrt sind bei den Top-Rans und bei den Pradas und Gutsches dieser Welt da sind wir trotzdem bei zweihundertfünfzig Euro für kleinere Läden und bei großen Flächen sind es dann auch immer noch sechzigsechzig bis siebzig Euro weil die Anzahl halt nicht besonders groß ist für die Größe der Stadt.

00:14:29: Ja wenn ich das noch kurz ergänzen kann Es gibt glaube ich zwanzig oder Zweiundzwanzig Häuser in der absoluten Luxuslage Und darauf entfallen wahrscheinlich dreißig Fünfundreißig Ladenlokale.

00:14:37: Historisch gesehen war früher die Luxusstraße.

00:14:40: Der Luxus bräuchte die Versahnstraße in Berlin, geprägt von sehr schönen Häusern einer der schönsten Straßen in der ganzen Stadt.

00:14:45: Hat so ein bisschen britischen Londoner Flair mit Galerien und Literaturcafé und ähnlichen Geschichten.

00:14:50: das wurde dann irgendwann zu teilen.

00:14:51: Und dann hat man sich deutlich weiter runter bewegt weil die Versahenstraße vom jetzigen Luxusbereich dann schon noch mal zwei drei Blöcke weiter runter Richtung Halensee.

00:14:59: Man hat diese Meile genommen wo die schönsten erhaltenen Häuser stehen die eben nicht im Krieg beschädigt wurden sind So dass das Flair sehr gut ist.

00:15:05: wir haben historisch gesehen war der Luxusmarkt auch sehr stark von russischem Käuferschaft geprägt, weil in Berlin historisch halt auf viele Russen schon seit Jahrzehnten wohnen und es starke Käuverschicht war.

00:15:15: Und wir haben auch viele Asiaten gehabt.

00:15:16: Ich glaube, der ganze Luxusbereich hat wahrscheinlich wie überall auch auf der Weltmeer oder weniger durch Corona natürlich auch ein gewisse Veränderung erfahren und ich selbst habe zum Beispiel... Das war so ein interessanter Beitrag von einem konkreten Retailer Amani Dort.

00:15:29: Ich wohne auch dort in der Luxuslage sozusagen, Kudam-Eggeschüterstraße.

00:15:32: Ich bin ja seit siebzehn Jahren in Berlin und wohnen seit sieben Zehn Jahren auf dem Kurfürsen.

00:15:36: Dann bin ich einmal umgezogen Und kann diese Lage, weil ich sie jeden Tag sehe.

00:15:39: Ich laufe halt zweimal rauf und runter oder einmal rauf... ...und einmal hinten, einmal zurück.

00:15:42: Und Amani hat zur Zeit von Corona entsprechend die Erfahrung gemacht.

00:15:46: Es war ganz interessant dass die ausbleibenden Touristen einerseits natürlich Umsatzeinbußen gebracht haben aber das ist komplett durch lokalen Konsum aufgefangen worden oder überkompensiert wurden.

00:15:55: Das heißt die Berliner die auch nicht reisen konnten haben dann den lokal Luxusmarkt so sehr gepusht zumindest am konkreten Beispiel Amani Dass die de facto eigentlich gar keine Einbußen hatten.

00:16:02: Das gilt sicherlich nicht für jedes Brand Aber ich glaube es ist so ein Mikrokosmos der jeder Stadt auch ein bisschen anders funktioniert, weil die Strukturen dort einfach so unterschiedlich sind.

00:16:11: Insgesamt das wir es ja gerade auch schon festgestellt haben ist Berlin halt nicht London oder Paris und in Teilen vielleicht auch ein wenig schwächer als in Düsseldorf, Frankfurt oder Hamburg Nicht zuletzt, weil das KDW so dominant ist.

00:16:20: Und früher hatten wir dann auch noch die Galerie de Lafayette auf der Friedrichstraße was auch noch ein gewisses Luxusortiment hatte Was es ja jetzt bekanntermaßen nicht mehr gibt.

00:16:27: Es führt vielleicht nochmal zu einer indirekten Stärkung des City West in diesem Segment.

00:16:31: Aber dass für mich nicht abschließend Wurteilen

00:16:32: Das uns auch offen Luxuskunden gespiegelt wird, dass sie sagen In Berlin brauchst du ein kleines bisschen länger mit deinem Laden bis er gut anläuft Weil die Berliner Luxus nicht sofort einfach annehmen Da muss man einfach mit warm werden anscheinend als Berliner aber langfristig sind und es dann wurde.

00:16:46: trotzdem treue Kunden.

00:16:48: Mario, du hast ja gerade gesagt.

00:16:49: Du lebst seit Jahren auf dem Kuhdamm und bist mit der Lage sozusagen auch verwachsen.

00:16:53: Was mich noch mal interessieren würde gastronomisch gesehen wie ist die Lage da?

00:16:56: Du bist bestimmt abends auch immer ab uns so unterwegs in den Lagen.

00:16:59: Hast du noch ein paar heiße Tipps für Berlinbesucher wenn man in der Lage ist wo gibt es eine gute Pizza oder leckeres Getränk?

00:17:04: Hast du nochmal so ein paar Insider-Tipps?

00:17:05: für uns

00:17:06: Insider ist mein großes Wort.

00:17:08: Ich muss gestehen, ich bin innerhalb Berlins sehr lokal in meinem Kiez verwurzelt.

00:17:12: Berlin ist groß!

00:17:13: Bin jetzt nicht der, der irgendwie in das nächste neuste hippeste Restaurant nach Friedrichshain oder Prenzlauer Berg oder sonstwie fährt, weil es ungefähr wie wenn man in eine andere Stadt fährt.

00:17:21: Sprich ich bin Charlottenburger und das ist ja glaube ich schon mit viel, vierhundertfünfzigtausend Einwohnern ja schon eine Großstadt für sich Und da bin ich wahrscheinlich relativ uninnovativ.

00:17:30: Mein Lieblingsrestaurant, was man sich so ein paar Mal im Jahr gönnt ist es sicherlich nach vor das Achtneunrei Riotei auf der Kanzstraße, was halt auch einfach ein guter Foodkeats ist.

00:17:37: Da ist es sehr asiatisch aber insgesamt viel Dynamik, guter Vibe und ja Pizzeria gibt's nicht ehrlich.

00:17:43: Das ist vielleicht nicht die beste Pizza in der Welt, aber ein sehr gutes Kreisleistungsverhältnis bei Alibaba an der Bleibtreustraße.

00:17:48: Da kann man gut mal mit einer Familie hingehen und ist in der Stunde auch wieder raus.

00:17:52: Ansonsten hat Berlin soviel zu bieten, da kommt man nicht mit.

00:17:55: Ich weiß nicht Christoph... ob du dann noch irgendwie den Zepp hast, wobei du bist ja nicht mal mehr Berliner.

00:17:59: Ich bin ja Brandenburger mittlerweile!

00:18:02: rausgezogen ins omland wie so viele muss man ja auch sagen aber gut ich sage mal für unsere termine mit kunden immer sehr, sehr gut die braserikolette in der passauer straße ist immer eigentlich eine top adresse direkt neben dem kdw ein bisschen versteck auch durch die baustellen vorne die uns noch die signal hinterlassen hat und jetzt von quantum zu ende geführt wird.

00:18:23: dadurch erreicht man das restaurant ein bisschen schwieriger aber immer auf den punkt Ja,

00:18:26: ich merke schon.

00:18:27: Ihr seid in der Lage tief drin und jetzt wo ihr es von den Baustellen redet könnten wir sicherlich allein über Kudam und Townsend noch mal weitersprechen.

00:18:33: aber ich glaube lasst uns mal ruhig zum hackischen Markt springen.

00:18:36: Ich glaube eine weitere ganz ganz spannende Lage die in Berlin da habt mit einer Runtersfrequenz von fast neunhunderttausend Besuchern ja doppelt so stark frequentiert wie der Kudamm.

00:18:46: Kleinteiliger individueller stark touristisch Aber auch eine begehrte Lage habt ihr gesagt

00:18:51: Ja, auf jeden Fall bestimmt einer unserer Lieblingslagen.

00:18:54: Also ich könnte mich gar nicht so richtig entscheiden Kudam Town ziehen ist vielleicht aufgrund der Größe noch und weil wir da auch zufällig unser Bohr haben irgendwie die Nummer eins.

00:19:01: aber der hackische Markt ist da irgendwie auf Augenhöhe.

00:19:03: wenn leicht nicht vergleichbar so es sind halt völlig unterschiedliche Quarziere.

00:19:07: Als ich nach Berlin gekommen bin, gab es schon erste Fialisten.

00:19:10: Ich glaube, Schuhhaus Gertz aus Hamburg war tatsächlich damals der erste nationale Fialist, der dort eine Fiala hatte.

00:19:15: und dann kam auch so die ersten kleineren internationalen Brands.

00:19:17: Es ist halt ein völlig anderes Publikum.

00:19:19: Man kann das sehr gut mit Zoho New York oder so'n bisschen Meatpacking District Oder in London wäre's dann Covent Garden so Die Ecke ein bisschen kleinteiliger Ein bisschen verspielter Etwas mehr Premium Eine hohe Nachfrage auf der Retailer-Seite Auch Testlaborer für viele, die sagen okay wir kommen hier in Berlin an.

00:19:34: Das ist die Frage, die wir eingangs schon hatten sind wir eher City West oder Hackischer Markt?

00:19:38: Für viel ist das eine klare Antwort.

00:19:40: dann der hackische Markt.

00:19:41: auf jeden Fall ein sehr spannendes Quartier.

00:19:42: Würdest du sagen wächst die Lage auch weiter durch die gute Nachfrage?

00:19:46: ergeben sich da neue Mikrolagen, die sich daran anschließen?

00:19:49: Oder ist es eigentlich so wie es gerade ist ausreichend aufgestellt?

00:19:52: Also ehrlicherweise meine Verstellung ist nicht.

00:19:55: als ich angekommen bin dachte ich und ich kannte den hackischen Markt gar nichts zu gebenermaßen.

00:19:59: Und da war für mich klar die Oranienburger Straße und dann hinten raus, sie wird sich ja verlängern lassen.

00:20:03: Das muss da reinschwappen rein wachsen.

00:20:05: Genauso das gleiche gilt für die Münzstraße im letzten Bereich Richtung Alexanderplatz.

00:20:09: Interessanterweise ist es nie erfolgt.

00:20:11: man ist immer in diesem Umfang geblieben.

00:20:14: also die Lage ist nicht weiter geworden, nicht länger geworden hat was mit Frequenzen zu tun logischerweise alles um den S-Bahnhof herum das ist ja dann direkt am hackischen Markt Und dann eben in die bekannten Straßen, über die Rosentale an die neue Schönhäuser.

00:20:27: Eine alte Schönhauser da wird es schon dinner Die aber für sich alle auf unterschiedlichen Niveau sehr gefragt sind.

00:20:33: Ich glaube der was immer viele Prognostiziert hatten ist bisher noch nicht eingetreten.

00:20:37: Der Brückenschlaf zwischen Haggischer Markt und Alexanderplatz Weil das sind von der Distanz her Luftlinie wahrscheinlich vierhundert Meter Und laufen, ich weiß es nicht ganz genau.

00:20:47: Aber das hat nie so ganz funktioniert, weil es dann doch so ein unterschiedlicher Kosmos ist.

00:20:51: Also das eine ist irgendwo so einen ÖPNV Hub mit angeschlossenem Top Shopping Center und einer super Lage Alexanderplatz aber sehr begrenzt was die Aufenthaltsqualität angeht und das andere ist halt eine top internationale Shopping Destination mit allen guten Brands.

00:21:07: und trotzdem auch im markischen Markt stellen wir wieder fest man muss da schon auch irgendwo ein Stück weit hinpassen und sich so ein bisschen vielleicht vom Konzept adaptieren.

00:21:15: Es ist kein Messmarkt, wenn nur Frequenz-Sets ist an der Townsendstraße sicherlich besser aufgehoben.

00:21:21: aber wer sich gut einfügen kann ein bisschen, ja wieder ein bisschen edgy ist oder ein bisschen spezieller.

00:21:26: Der passt super in den hackrischen Markt.

00:21:29: Und jetzt die Öffnung die wir da begleitet hatten ist Eusho von IndieTags und haben gesagt das ist der Place to be für uns.

00:21:35: Das ist der erste Indie-Tag Store aus dem Indie Tax Universum am Hackrischen Markt.

00:21:40: Ist auch ein Statement!

00:21:42: Was kostet da so ein kleiner Top-Laden am Hackgeschmack?

00:21:45: Und was machen die Mieten, siehst du, die da auch noch mal steigen.

00:21:49: Die Mieten sind sehr stark gestiegen in den letzten zehn Jahren.

00:21:52: Wir haben mittlerweile so an dir die zwei Hundert Euro geknackt für kleinere Flächen.

00:21:56: Spätestens durch uns begleitete Entwicklung Rosenthaler Straße.

00:22:00: mit dem Apple ist die nächste Stufe der Kommerzialisierung in der Lage ganz klar gezündet.

00:22:06: Die mieten haben jetzt einmal Luft geholt Aber das sieht dann heraus, jetzt werden die einfach weiter steigen werden.

00:22:12: Die Nachfrage ist so groß gerade auf diesem kurzen Stück Rosenthaler Straße um Apple herum – und das wird zu schnell nicht enden!

00:22:18: Ja, es ist ganz interessant, dass was Christoph sagte.

00:22:21: Das haben wir ein Stück weit aufdrucknistiziert als hier mit der Projektentwicklung unsere Rosie.

00:22:25: Das ist der Apple-Rosenthalers Straße vor vielen Jahren.

00:22:27: Ich weiß gar nicht, dass war ein Projekt insgesamt über fast zehn Jahre zwischen Grundstücksakquise und Endmietung, Baurechtschaffung, Neuvermietungen, Eröffnung...

00:22:35: Kannst du da nochmal reingehen, Mario?

00:22:37: Weil das wollte ich dich fragen.

00:22:38: Das schon die ganze Zeit liegt mir auf der Zunge.

00:22:41: Das war für dich auch ein ganz besonderer Deal.

00:22:42: Kannst Du den unsere Zuhöre ein bisschen mitnehmen... Was war das für'n Deal?

00:22:45: Das war ein Riesendeal!

00:22:46: Ja, auf jeden Fall.

00:22:47: Es war sicherlich so auf der Entwicklungsebene unser Prunkstück mindestens in Berlin und wahrscheinlich auch deutschlandweit.

00:22:53: es war Ein großes Grundstück in aller Besterlage der Rosenthaler Straße, was aber eben schlecht genutzt war.

00:22:58: Da waren Pflegeheimen drin, das aber auch tatsächlich baulich sehr schlecht war, auch für die Bewohner keine Aufenthaltsqualität mehr hatte.

00:23:04: mit einem auslaufenden Vertrag ein, glaube ich, sechzig oder siebzig Meter Front Ein kleiner Form aus Köln mit Privatanlegern sozusagen drin und dann haben wir das über zwei, drei Jahre hin akquiriert.

00:23:13: Für den Hamburger Projektentwickler damals noch DC Values, mittlerweile Values Release Day Und wir hatten Apple im Rucksack.

00:23:18: Wir wussten die Suchen Die haben das Haus daneben lange verhandelt was aber viel zu klein war und wir haben von Anfang an gesagt, die werden wir kriegen, die kommen nicht an uns vorbei.

00:23:25: Das war das einzige Gesuch von Apple Was es bei dem Zeitpunkt in Deutschland überhaupt noch gab.

00:23:29: Der zweite Store neben dem Co-Fistendamm in Berlin.

00:23:32: Beste Lage Haben genug Research betrieben um eben dieses Quartier für sich als Den zweiten besten Standort dort zu analysieren, um auf dieses Mietthema kurz nochmal diesen Schwenk zu machen.

00:23:41: Wir haben damals die Aussage von Apple bekommen dass der hackische Marktstore ungefähr sechzig Prozent des Kudam-Umsatzes machen wird und der Kudama damals gute hunderthundert zehn Millionen Euro Umsatz gemacht.

00:23:52: das heißt stammarkische Markt liegen hier bei siebzig achtzig Millionen.

00:23:55: und das ist halt auch die Antwort warum die Mieten gestiegen sind weil es halt echte Kaufkraft für den Apple Shopper hat halt einfach ein etwas dickeres Portemonnaie oder auch eine Kaufbereitschaft Das schwappt in das Quartier.

00:24:04: und wir haben tatsächlich uns damals auch die Mühe gemacht.

00:24:06: Wir haben in anderen Märkten geguckt, wie war es in London?

00:24:09: Wie war das in New York wenn so Stadtteillagen ein Apple ans Netz gegangen ist... ...wie die Mietentwicklung danach war weil wir entsprechend das auch bei der Vermietung der Restflächen so ein bisschen antizipiert haben um die Retailer aufzuklären dass Apple einfach zieht nachweislich zieht Dass sich das Mietniveau an den anderen Städten nicht nur wegen Apple angezogen hat sondern weil die Kaufkraft dort gestiegen ist.

00:24:26: Es ist halt einfach ein Effekt der so ein bißchen planbar war.

00:24:29: Ansonsten, wie gesagt das war so unser Lieblingsprojekt.

00:24:31: Ich selbst habe noch einen Fassaden Workshop in Soho gemacht weil wir es ist eine Projektentwicklung sind aber drei Fassade weil das die Auflage der Stadt war dass dann nicht so eine klassische Riesenretail Schrankwand mit ein paar Glasfenzen steht sondern musste In das sehr historische Scheuenviertel beruhtsam eingefügt werden, haben da auch eine super Zusammenarbeit mit Zidvelius gehabt.

00:24:50: Das hat viel Spaß gemacht, hat lange gedauert und Apple war halt auch ne spannende Erfahrung wie anspruchsvoll die so an dieses Thema rangehen und haben dann ja auch mit Edeka und Rosmann die im Haus waren, die dann aber auf dem Haus verblieben sind wo davon und Halend am Home und oben WeWork noch entsprechend einen sehr guten Besatz noch mit vielen Wohnungen Ich glaube insgesamt zehntausend Quadratmeter und ja, das ist auf jeden Fall ein bärenstarkes Projekt was das Quartier einfach nachhaltig nach oben gezogen hat.

00:25:15: Was für einen Projektvolumen war das?

00:25:17: Ungefähr kann man die Zahlen nennen.

00:25:18: Ja, das ist glaube ich kein Geheimnis.

00:25:20: Das haben wir dann ja auch zur Spitzenzeit in den Exit gebracht und da waren wir dann beinahe, ja hört sich besser handeln bei einer Viertel Milliarde also sprich etwas über zweihundertfünfzig Millionen mit einem Quadratmeter Kaufpreis demzufolge von fünfundzwanzigtausend was aus heutiger Sicht sicherlich viel klingt im internationalen Vergleich dann wiederum aber auch nichts ist was solche Produkte nicht an einen Ort gesehen haben als direkt ein Vergleich was ziemlich zeitgleich lief der Apple in Paris Der ist, das heißt Apple Factory Store mit Apple Europa Headquarter Büro.

00:25:48: Damals für hunderttausend Euro auf den Körnerarmitter verkauft wurden zufällig der gleiche Käufer.

00:25:52: Das ist sicherlich Berlin-Hackischer Markt nicht so stark wie Paris aber dafür war Paris halt auch viermal so teuer und am Ende passt da schon irgendwie auch in die Welt.

00:26:00: Sicherlich viel auf Apple zugeschnitten aber die werden auch bleiben weil jetzt kein besseren zweiten Laden geben wird im Berlin.

00:26:05: Was macht sonst du?

00:26:06: Der Transaktionsmarkt am Hackischen Markt geht da was?

00:26:09: Auch da sehr selektiv, wenn gleich ein bisschen mehr als in der City West liegt daran.

00:26:13: Das sind kleinere Ticketgrößen und kleinere Volumen.

00:26:16: Wenn wir es gerade Ende letzten Jahres noch einen Haus verkaufen können, dann habe ich einen Haus zum zweiten Mal den Hackerschen Martin I verkauft.

00:26:22: Das war damals vor sechs, zehn, siebzehn Jahren glaube ich das erste Haus was ich in Berlin verkaufte.

00:26:26: Das habe ich jetzt nochmal verkaufen dürfen wo man auch tatsächlich nicht einen sehr guten Preis bekommen hat weil es ein ehrliches gutes Produkt war mit ein bisschen Abseit.

00:26:33: Da lagen wir so tatsächlich im Bereich von plus minus vier Prozent mit der Perspektive dort so Richtung fünf Prozent gehend in einigen Jahren, so knapp zwanzig Millionen.

00:26:43: Und dann ist auf der Schönaußer Straße auch noch ein Haus veräußert worden was ich früher mal verkauft habe das war ein etwas größeres Volumen was glaube ich außer im Bereich vier und halb Prozent gegangen ist mit ein bisschen Abzeit der aber noch länger weg war.

00:26:55: Und dort sind die Ticketgrößen halt, wie ich schon sagte.

00:26:57: Da kriegt man noch mal ein Haus für zehn Millionen so die kleinsten vielleicht.

00:27:01: und im Bereich zweiundzig-dreißig gibt es da einige, werden gleich da jetzt auch nicht viele im Jahr verkauft.

00:27:05: werden also die beiden Grad genannten das waren die letzten seit einigen Jahren oder ist jetzt auf ein paar Jahre nichts gelaufen zumindest in der von uns definierten Toplage?

00:27:13: Christoph du hast den Alexanderplatz gerade schonmal angesprochen.

00:27:15: wenn wir jetzt immer gerade rüber springen vom hackischen Markt die genannte vier fünfhundert Meter durch was zeichnet sich diese Lage aus?

00:27:21: Es ist keine klassische Retail-Lage, weil es einen riesigen Platzcharakter hat und eigentlich hauptsächlich davon lebt.

00:27:28: Der ÖPNV Notenpunkt Berlins ist mit raner bis dranertfünfzigtausend Menschen, die dort jeden Tag ein aus umsteigen.

00:27:35: Das ist natürlich nicht jedes Mal ein Shopper!

00:27:37: Nicht alle gehen dann zur Uniqlo oder ins Alexa aber nicht ohne Grund ist das Alexa so ziemlich das erfolgreichste Center was wir zumindest von den Mietern gespiegelt bekommen.

00:27:47: Der Alexanderplatz kann die Nachfrage, die es gäbe, nicht mal ansatzweise kompensieren oder aufsaugen weil einfach viel zu wenig Fläche zur Verfügung steht.

00:27:55: Da passiert gerade ein bisschen was.

00:27:56: Kubibio baut grade um die zwanzigtausend Quadratmeter Retail-Fläche neu und davon wird allerdings ein Großteil von Freimarktern übernommen werden.

00:28:04: TK Max hat sich gerade erweitert, das hat uns ein bisschen geärgert weil die Fläche die sie absorbiert haben wollten wir eigentlich an jemanden anders vermieten.

00:28:11: aber TK hat die Flächen mit dazu genommen weil es einfach unheimlich gut läuft.

00:28:16: also Für den Messmarkt ist das ein absoluter Place to be für die großen Marken.

00:28:21: Aber entweder du musst dich entscheiden, ob du jetzt auf dem Alexanderplatz bist und da gibt es allerdings nicht viele Möglichkeiten oder halt ins Alexa-Gest.

00:28:28: Aber ich habe auch gehört... Die Lage ist ja wie du sagst eine super spannende Lage.

00:28:31: trotzdem ist es gleichzeitig hier auch so ein gewisser Hotspot in Berlin, der ja auch immer mal wieder mit ein paar Problemen in Verbindung gebracht wird.

00:28:41: Also gerade so zum Abend hin oder so ist das vielleicht auch nicht mehr der sicherste Platz den man sich in Berlin so vorstellen kann.

00:28:46: hat das Effekt auf dem Handel?

00:28:48: Es gibt da mittlerweile eine kleine Polizeistation.

00:28:51: ich weiß gar nicht ob die war dauerhaft angelegt, ob sie jetzt wieder abgebaut haben bin ich mir nicht ganz sicher.

00:28:57: natürlich ist so etwas ein Thema Definitiv.

00:29:00: Ich kann mir vorstellen, dass sich der eine oder andere da nicht schon hundertprozentig sicher fühlt und dann vielleicht lieber ein angenehmeres Flair in Lagen wie dem Hackeschmack bevorzugt.

00:29:08: Vielleicht

00:29:08: nochmal kurz Thema Galeria?

00:29:10: Wir haben ja auch den großen Standort am Alex.

00:29:12: Weißt man was da passiert?

00:29:14: bleiben die gehen die... Das

00:29:15: ist ein Politikum!

00:29:16: Ist halt wirklich ein Flagship-Haus von Galaria immer gewesen.

00:29:20: Die Verträge sind das ist er glaube ich soweit bekannt gekündigt.

00:29:24: Die Kommerzial baut hinten einen Turm an dem Abjekt mit an.

00:29:28: Es ist auch schon ordentlich in die Höhe gegangen, bin ich noch vor ein paar Tagen gewesen.

00:29:31: Es gibt da verschiedene Spekulationen und ich glaube, da halte ich mich noch so ein bisschen zurück um kräter Angaben zu machen.

00:29:36: aber dort wird es eine massive Veränderung geben.

00:29:39: Gibt's denn andere Galerierstandorte in Berlin?

00:29:41: Die gerade zum Heiß besprochen werden weil vielleicht auch Veränderungen anstehen, Mietverträge auslaufen, Standorte schon geschlossen sind.

00:29:47: Aber gibt's da spannende Themen in Berlin?

00:29:49: Ja, auf jeden Fall.

00:29:50: Ich denke das Highlight oder der bekannteste ist dann auch der große alte K-Stadt ehemals ursprünglich Wertheim am Kurvisten.

00:29:56: Dann auch ein ehemaliges Siegnerobjekt was von noch nicht so langer Zeit an die österreichische Stumpfgruppe gegangen ist, den damaligen Architektenwettbewerbsgewinne Lassen sozusagen.

00:30:09: Das ist alles durch die Inservenz wieder auf Null gestellt worden wo jetzt ein neu architektes Wettbewert vermutlich drüber gelegt wird.

00:30:15: Das wird auch noch so einige Jahre dauern, bis dann da irgendwann neue Retail- und andere Nutzungsarten einzugnehmen werden.

00:30:20: Natürlich haben wir uns mit dem Projekt auch intensiv beschäftigt.

00:30:23: Absurd Bestlage!

00:30:25: Mega-Fond,

00:30:26: eine hundert Meter breite Front.

00:30:28: Also aus Rainer Retail sich sicherlich hochspannend aber das ist auch schon ein städtebauliches Projekt und da gibt es ja verschiedene Spielarten in sicherlich viel wohnen auch eher tendenziell exklusives teures Wohnen sehr viele Büro handel Gastronomie so die üblichen Arten die man in diesen lagen erwartet ja obdurchaus Hunderttausend plus Quadratmeter.

00:30:45: Werfen wir mal einen Blick auf die Friedrichstraße.

00:30:47: Die hat mit vierhunderttausend Passanten im Monat ungefähr die Hälfte der Frequenz vom Hackischen Markt.

00:30:52: Mario, du hast es eben schon mal angerissen.

00:30:54: Zwei-tausendsvierundzwanzig hat nach acht und zwanzig Jahren die Galerie nach Verhet geschlossen.

00:30:58: Wie steht die Lage da?

00:30:59: Wie ist die Perspektive hier?

00:31:00: wie ist die Lage nachgefragt?

00:31:02: Die Friedrichstraße hat, glaube ich, harte Jahre jetzt hinter sich.

00:31:05: Zumindest in einigen Abschnitten ist er auch so'n bisschen mit experimentiert worden.

00:31:10: um ganz kurz auszuhäumen also nach der Wende war die Friedrichstrasse der Place to be in Berlin.

00:31:15: Der Kudam war tot und alles wollte an den Osten alle rüber in die Friedlichstraße.

00:31:19: der Luxus hatte sich da bereit gemacht als ich zwölf nach Berlin gekommen bin.

00:31:24: Da fing der Abgesang zumindest auf den Luxusbereich um die Galerie Lafayette bereits ein bisschen an der ein oder andere Eigentümer da auch das Momentum verpasst, die Mieten ein bisschen zu korrigieren und alternative Mieter aufzubauen.

00:31:39: Oder eine alternative Miete Struktur wie nicht nur der X-Tee Kaffeeladen oder teilweise in den Vögelwurst Budewak.

00:31:45: Ich habe damals noch für Sarah Hom kurz suchen dürfen und dann waren die Vermieter alle so.

00:31:50: ne, dass ist ja hier nicht das so.

00:31:51: nach wir schauen.

00:31:52: Wir sind ja eigentlich bei Gucci & Co.

00:31:54: Dann sind die Miete halt alle niemals auf Berlin gegangen!

00:31:57: Und dann wurde es etwas schwieriger.

00:31:59: an der Lage Ein kurzes Stück vorne zwischen dem S-Bahnhof und der Unternehmung ist nach wie vor gut nachgefahrt, hoffrequentiert.

00:32:07: Ich glaube die Frequenzen, die man hat genannt hat das mit den Vierhundert bezieht sich sogar noch in Teilen eher auf das Stück dass heute so Probleme hat.

00:32:15: Vorne der Bereich.

00:32:16: der dürfte noch stärker sein.

00:32:17: da haben wir aber keine High Street Daten.

00:32:19: Von daher gibt es nach wie vor eine solide Nachfrage im Bereich Messmarket.

00:32:24: Unter anderem dürfen wir eine Nachfrage davon gerade noch begleiten, und zwar in Mango hat dort über uns vor anderthalb Jahren einen schönen großen neuen Fleckchip Store eröffnet.

00:32:34: In Summe mit tausend vierhundert Quadratmeter war der alte Esprit.

00:32:37: Tolle Ecklage direkt neben Dußmann Kaufhaus.

00:32:40: soweit ich weiß funktioniert der Land sehr gut.

00:32:42: Darfst du uns die Miete sagen oder kannst du uns sagen, was vergleichbare Größen heute erzielen?

00:32:46: Zu den Mieten in der Friedrichstraße.

00:32:48: Also vorne im starken Stück sind wir immer noch dreistellig

00:32:51: für ein

00:32:52: Kleinladen selbstverständlich.

00:32:53: Hundertzwanzig Euro kann man auch noch erzieren.

00:32:56: Für die großen Flächen ist die Nachfrage halt nicht mehr so stark wie früher.

00:33:00: da sind wir eher bei vierzig fünfvierzig Euro pro Radmeter.

00:33:05: Ja, alles klar.

00:33:06: Dann lass uns doch zuletzt noch mal in die Schlossstraße eintauchen!

00:33:08: Wie steht die da?

00:33:09: Nachfrage ist gut, ihr habt ja auch das eine andere begleitet.

00:33:12: Erzähl mal.

00:33:13: Wir haben gerade noch ne Fläche vermietet.

00:33:15: Das hier an Idee Kreativ, die ehemalige Depotfläche für achthundert Quadratmeter Schlossstrasse dreißig und ich sage mal so... Die Schloss Straße ist eine sehr solide Lage weil sie eben nicht von Touristen Volatil unterfüttert wird, sondern einfach von der lokalen Bevölkerung frequentiert wird.

00:33:34: Die Kaufkraft in Steglitz liegt ungefähr zwanzig Prozent über dem Durchschnitt von Berlin.

00:33:38: Dort gibt es nette Willengegenden drum herum.

00:33:40: Wir haben bisher noch nicht groß drüber gesprochen wie der Berliner so seine Kiezwaren nimmt.

00:33:45: die Berliner wechseln ja nicht so häufig aus und west.

00:33:48: Die Herrschaften aus Stegglitz, ich glaube das Durchschnitzeuter ist da forty-fünf also auch ein bisschen gehobener die fahren nicht nach Mitte Das machen die in der Regel nicht.

00:33:55: Die gehen im Kiez einkaufen, das ist dann für die Steglitzer drumherum einfach die Schlossstraße.

00:34:01: Die Frequenz dort ist ziemlich hoch.

00:34:02: Ich habe mir hier mal die Zahl auch rausgesucht gehabt, dass man auch siehunderttausend am April... ...das ist ungefähr die Hälfte von Ara-Tounsien-Straße eine Stadtteillage!

00:34:10: Das ist schon erstaunlich hoch.

00:34:12: Aber diese Stadtteil, du nennst es immer so Stadtteillage.

00:34:14: Das ist ja wenn ich jetzt in Düsseldorf an der Stadtteilage denke da... Wenn's hochkommt findet man auch den Butlerster aber natürlich kein Fashion.

00:34:20: Diese Stadtteillagen... Ich sag mal wenn nicht jetzt an H&M denke, Zara denke wie schnell gehen die Brands auch in diese Stadtteilergen rein?

00:34:28: Oder ist das erstmal so dass die meisten sagen ich habe zwei drei Stores in Berlin und dann dauert's doch lange bis man an so eine Schlossstraße gelangt.

00:34:34: Die Strasse ist relativ früh, wenn in Berlin zwei oder vier Läden eröffnet werden sollen auch irgendwie im Fokus der größeren Brands.

00:34:42: Jetzt muss man sagen dass die Straße selber nicht so faszinlastig ist, weil viele dieser Brands dann in die Center gehen.

00:34:50: Die Schlossstraße hat über hunderttausend Quadratmeter Centerfläche und das ist glaube ich schon die reduzierte Zahl.

00:34:54: Das waren noch mal kranzig-fünfundzwanzigtausende Quadratmetern mehr als der Boulevard noch in voller Größe am Netz war.

00:35:01: Die haben ja deutlich reduziert, weil das dann doch irgendwann too much wurde an dem Standort.

00:35:06: Wir haben dort insgesamt vier Center gehabt, Forum Boulevard, Schloss und nach der Schlossstrasse Center mit Haupt-ZD Primark.

00:35:13: Da hat sich viel verändert.

00:35:14: Primarch hat geschlossen Boulevard reduziert.

00:35:17: Das wiederum ist gut für uns, für uns Straßenmarkler weil entsprechend der Druck auf die Straße wieder ein bisschen größer wird.

00:35:22: und ich sage mal Mieter wie zum Beispiel Hunigloh die mittlerweile auch sogar auf der theoretisch falschen Straßenseite sprechen.

00:35:29: Wer nicht die Center liegen eröffnet hat schon vor einigen Jahren und sei zufrieden ist.

00:35:33: das pusht natürlich auch so die Wahrnehmung.

00:35:36: international will ich vielleicht nie sagen aber zumindest national

00:35:40: Ja, wow!

00:35:40: Also Berlin ich glaube immer wieder fasziniert.

00:35:43: Deswegen in einem riesen Stadt mit ganz vielen unterschiedlichen Lagen und Lagequalitäten und auch Ausprägungen.

00:35:49: Ich glaub ihr habt uns einen super Überblick hier gegeben.

00:35:51: was mich im Ende nochmal so ein bisschen interessieren würde Mario wenn da jetzt heute jemand kommt der ein Haus in Berlin kaufen möchte Was würdest du zu einer Privatperson beispielsweise empfehlen?

00:36:01: Welche Lage glaubst Du wird sich von allen diesen lagen am dynamischen entwickeln in den nächsten fünf Jahren?

00:36:06: Wo ist ein Investment in Berliner besten angelegt?

00:36:09: Ja, gute Frage, schwierige Frage.

00:36:11: Es ist tatsächlich dann doch immer sehr objektabhängig und auch ein bisschen die Frage des Kaufpreisvolumens der Potenz des Investors.

00:36:17: Wenn ich im Privatbereich unterwegs wäre, würde ich persönlich wahrscheinlich mich am hackischen Markt umsehen wenn gleich es da halt einfach keine Schnäppchen gibt.

00:36:25: Das muss man ganz klar sagen weil die Leute die dort Eigentum haben auch wissen was sie haben Und das jetzt nicht unbedingt günstig hergeben.

00:36:31: Trotzdem gibt's auch immer wieder Objekte wo vielleicht ein Mietvertrag mal ausläuft der schon irgendwie länger drauf liegt und durchaus Abzeitpotential hat der halt vielleicht deutlich vor der Apple-Welt mal abgeschlossen worden ist und nicht irgendwie jedes Jahr zu hundert Prozent indexiert worden ist, kleinteiliger Objekte.

00:36:45: Ich persönlich glaube, dass man auch heute je nach Art und Gattung des Investors auf Straßen wie der Wilmerstorferstraße zum Beispiel auch zum deutlich unter-zwanzigfachen mal fündlich werden kann.

00:36:55: Ein bisschen Volumenabhängigkeit gibt es auch gute Gelegenheiten und die.

00:36:58: Gleiches gilt aber eben auch für die gradbesprochene Schlossstraße.

00:37:01: das sind kleine Bürogeschäftshäuser.

00:37:04: da kriegt man noch mein Haus von fünf Millionen oder sieben Millionen und dann muss nicht alles das zwei, dreien zwanzigfache kosten sondern vielleicht schon spürbar drunter.

00:37:10: Also da gibt es gute Gelegenheiten in verschiedenen Lagen für verschiedene beartete Investoren und Ticketgrößen.

00:37:16: Und sehr individuell letzten Endes.

00:37:18: Christoph, bist du ja quasi in jeder Lage schon mehrfach vermietet?

00:37:22: Wenn wir jetzt heute an so ein Deal denkst der für dich ein Highlight war welcher die fällt dir sofort ein?

00:37:27: Ich glaube die Mischung aus Volumbrand Gebäude und Lage.

00:37:32: Da trifft am ehesten das Mama-Haus die Vermietungen in Moji.

00:37:35: Das war einfach unheimlich spannend.

00:37:38: Es war auch interessant mit einer Brand, die nicht Standard ist dort zu arbeiten, wie die da herangehen, das mitzuerleben.

00:37:46: Das Gebäude ist einfach... Nicht einfach!

00:37:49: Das kann man ganz klar sagen, es gab ja Gründe warum Zara dort rausgegangen ist.

00:37:52: Für Zara passt er es nicht mehr.

00:37:54: Diese Mehrgeschossigkeit mit einem relativ kleinen Flechtebeutage, vierhundertfünfzig Quadratmeter etwa.

00:37:58: aber der Deal an sich war super spannend.

00:38:01: Mache ich bei dir, war das dann so ein Apple-Deal mit dem ganzen Projekt drum herum?

00:38:05: oder fällt ihr da noch was anderes ein?

00:38:07: Das ist immer so schwer zu sagen.

00:38:08: Also man mag ja auch verschiedene Deals aber das Mama House war für mich selbst auch ein sehr besonderes Projekt weil wir das auch im Investment begleiten konnten und es war doch einmal zweites Berliner Haus.

00:38:17: Das habe ich von einem irischen Family Office an die Aachener Grund veräußert.

00:38:20: und was mir halt sehr hängen geblieben ist bei diesem Projekt ist dass der Beokundungstermin dreimal abgesagt bzw.

00:38:26: verschoben worden ist.

00:38:27: Ich glaube beim ersten Mal einfach, weil der Kaufvertrag dann noch nicht so weit war.

00:38:29: Beim zweiten mal war es der Vulkan im Island und da konnten die Iren nicht rausfliegen.

00:38:34: Ach wegen dem Staub?

00:38:36: Ja

00:38:36: genau!

00:38:36: Wegen

00:38:36: der Staubwolke.

00:38:37: Bei einem dritten Notartermin ist am Abend vorher der Fitnessbetreiber im Obergeschoss in der Wand gegangen.

00:38:43: Das hat dann die Kapp um ein Neue gemischt und empführten einen Anlauf hat es dann geklappt.

00:38:46: also ich glaube ich habe selten so viel Blut und Wasser geschwitzt um irgendwie ein Haus- und Deal über das Ziel gerade zu bringen.

00:38:51: aber was waren... Ja, ein sehr prästisch strechtiger Deal für mich zu der damaligen Zeit und ich kann mich tatsächlich so als eine Dote noch daran erinnern.

00:38:58: Als ich das erste Mal mit der Retail-Brille durch Berlin über den Kurfürsten Dam gelaufen bin, da war ich nur mit Achim Weidkamp dort unterwegs und ich habe das erste mal die Straße dann wahrgenommen aus unserer Lürmansicht und bin an diesem Haus vorbei gelaufen, hab für mich so gedacht irgendwie wie cool wäre es wenn man so einen Haus mal verkaufen könnte?

00:39:12: Und dann hat das halt irgendwann so'n paar Jahre später geklappt.

00:39:15: also ein toller Deal.

00:39:16: aber es gibt wieder Apple Kram, Hackerschnabt, das war für uns auch ein ganz besonderes Projekt!

00:39:20: Wir haben ja auch das Zoom am Bahnhof zu... so begleitet.

00:39:22: Das war ja auch eine sehr anspruchsvolle Projektentwicklung, die mit irgendwie zweihundertfünfzig Minuten im Exit genauso groß war wie damals der Apple.

00:39:29: da haben wir an Primark vermietet das Grundstück über Jahre arrondiert also es gab's in so ein paar.

00:39:33: aber das Highlight wahrscheinlich war das Mama Haus.

00:39:35: wenn ich mich jetzt für einen Deal entscheiden müsste weil er für mich sehr besonders

00:39:38: war.

00:39:38: Es war unabhängig von Deins A-Lage Christoph.

00:39:41: was ist dein Lieblingsort in Berlin?

00:39:43: Also wenn ich Besucht bekomme von Kumpels, die sagen komm zeichnen wir mal was in Berlin.

00:39:47: Dann bin ich eigentlich an das Wetterpasst immer im Holzmarkt.

00:39:50: Das ist Friedrichshallen.

00:39:51: Das es eine coole Location direkt an der Spree verbindet so ein bisschen all das was man vom Außerhalb am berlin glaube ich hasst.

00:39:57: Ein bisschen zusammengezimmert, ein bisschen chebbig aber einfach super entspannt.

00:40:01: coole location da kann man sich wirklich nett aufhalten.

00:40:06: bischen trinken is auch für Familien geeignet wenn man einen Bock drauf hat aber irgendwann abends ab neunzehntzig Uhr vielleicht weniger.

00:40:12: Das ist wirklich ein Supersport.

00:40:14: Marie, du bist ja in Berlin einfach supertief im Markt und hast aber auch vor ein paar Jahren angefangen dich so ein bisschen dem Standort München anzunehmen.

00:40:22: Bist da auch oft?

00:40:23: Hast auf der Kaufinger Straße jetzt vor ein, zwei Jahren ein tolles Haus verkauft?

00:40:27: Wie unterscheidet sich die Arbeitsweise als Markler in diesen beiden Städten?

00:40:31: Gibt es da grundsätzliche Verschiedenheiten?

00:40:33: Ich glaube schon, das habe ich eingelnsen, dass Berlin weniger ein Family-Office-Markt ist.

00:40:39: Weniger ein Trophymarkt für die Lokalen darstellt.

00:40:42: Das hat auch mit Volunas zu tun weil es dann doch in weiten Teilen ein institutionellerer Markt ist.

00:40:46: Zumindest in diesen Top-Lagend Kudam Town ziehen.

00:40:49: München hat natürlich auch große Häuser, ist aber ein sehr sehr lokal geprägter Markt.

00:40:54: Das wusste ich auch vorher schon und wie gesagt es hat mich ja durchaus ein bisschen dort auch eingearbeitet und auch vor einigen Jahren schon gemeinsam dort am Marinplatz malen Haus verkaufen dürfen.

00:41:04: jetzt eben vor achtzehn Monaten auf der Kaufingerstraße.

00:41:06: Die Häuser, die in München verkauft werden bleiben in der Regel in Münchern.

00:41:09: Also der Münchner Markt achtet so ein bisschen darauf dass die Häuser nicht entführt werden von Leuten die nicht aus München kommen.

00:41:15: Das muss man sich auch leisten können.

00:41:16: also das viel Emotional ist dabei und ich vergleiche das immer so ein bißchen mit Also klar, Kapitaterhalt.

00:41:21: Ich glaube auch ein Stück weit emotionaler und das ist ein bisschen mehr als wenn man sich einen Kunstwerk kauft, dass gleich etwas weniger oder ich will nicht sagen keine Rendite abwirft aber über die Zeit dann einfach im Wert steigt.

00:41:32: diese Häuser muss man zu diesen Preisen dann haben wollen und es natürlich auch wirtschaftlich darstellen können.

00:41:36: in Berlin kauf keiner so emotional wie das in München mit Stade zumindest der Feuerwehr.

00:41:41: Zum München müssen wir dann nochmal mal separat irgendwann mal quatschen.

00:41:44: da gibt's auch viel zu erzählen.

00:41:45: an dieser Stelle erstmal vielen Dank für euren Inputs!

00:41:47: Ich glaub wir könnten ja noch eine gute Stunde weiter Quatschen über die Vielseitigkeit von Berlin, über die Lagen, über eure Stories, Anekdoten etc.

00:41:54: Ich kann an der Stelle nur Werbung machen für euer super cooles Büro.

00:41:56: ich komme immer gerne vorbei wenn ich in berlin bin weil ihr seid mitten in der Lage Der Kaffee ist bei euch gut das Büro ist super stylisch.

00:42:03: also wenn ihr da seid guckt ja mal vorbei klingelt einfach Mal.

00:42:06: Die Kollegen freuen sich

00:42:08: und über

00:42:08: dem Zara aber auch nicht zu versehen mit der Beschilderung.

00:42:11: schön dass ihr da wart hat richtig Spaß gemacht.

00:42:13: vielen Dank fürs zuhören.

00:42:14: denkt dran abonniert den Kanal und dann hören wir uns bald wieder.

00:42:17: Vielen Dank

00:42:17: Ihr Lappelhang auch hat Spaß gemacht.

00:42:19: Danke fürs Zuhören!

00:42:22: Ciao!