#03 City Check: Mannheim & Heidelberg

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00:00:04: Wie entwickeln sich die besten Retail-Standorte in Deutschland?

00:00:07: Welche Marken expandieren und welche Investoren kaufen gerade.

00:00:10: Willkommen bei Standort Innenstadt, dem Podcast von Ljumann!

00:00:13: Ich bin Markus Geschäftsführer bei Ljuman und mein Schwerpunkt liegt auf Vermietungen in einer A-Lage

00:00:18: Und ich bin Hendrik, Geschäftswürder Gesellschafter mit Fokus auf Investment und Verkauf.

00:00:22: Wir sprechen über die spannendsten Entwicklungen in den Toplagen Deutschlands.

00:00:29: Ja, hallo und herzlich willkommen heute im Citycheck Mannheim und Heidelberg Markus.

00:00:34: Freut mich dass wir wieder zusammensitzen.

00:00:36: geht los mit dem nächsten Citycheck aber auch vorab mal die Frage generell.

00:00:40: so zum Tagesgeschäft.

00:00:41: erste Quartal ist vorbei Markus.

00:00:42: jetzt kommt das zweite.

00:00:43: das wichtigste sagen wir immer in unserem Makler Business.

00:00:46: wie war das erste Quarteil für dich?

00:00:48: Ja, mein Hendrik.

00:00:48: Ich freu mich total, dass wir wieder hier im Podcaststudio sitzen und ich gewöhn mich auch an diesen Look ... Ich fühle mich ja total wohl in dem Studio.

00:00:54: I love it!

00:00:56: Macht richtig Spaß.

00:00:57: Ja, Q-Eins ist rum.

00:00:58: Das ging ganz schön schnell.

00:00:59: aus Vermietungssicht kann ich sagen Wir hätten es deutlich schwieriger erwartet wenn man so mit den Händlern spricht.

00:01:05: wie ist die Stimmung?

00:01:06: Wie sind die Umsätze etc.

00:01:07: Aber dafür war das erste Quartal echt vernünftig.

00:01:09: also in der Vermietungen viel zu tun.

00:01:11: Q-eins kann man sagen war sehr stark für uns Und ich bin jetzt gespannt auf die Zeit zwischen Ostern und Sommer.

00:01:17: Da geht es jetzt ans Eingemachte, wenn die Dienstbrauche in ihre Zeit... ...und ich freue mich!

00:01:21: Und bei dir?

00:01:22: Du hast es ja gesehen, der Investmentmarkt in Deutschland generell nennt sich ja meistens im ersten Quartal auch so ein bisschen so eine Auszeit.

00:01:28: Wir haben dann das Jahresendgeschäft.

00:01:29: klassischerweise waren ja auch im letzten Jahr vor Weihnachten noch eins oder zwei Mal beim Notar und aktuell durch die geopolitischen Krisen Inflationsängste, Zinsanstiege und da sicherlich wieder mehr Zurückhaltung als wir uns erhofft haben.

00:01:42: aber ich glaube der Markt hat insgesamt die meisten Schwierigkeiten verdaut und ich glaube dass wird ein vernünftiges Jahr.

00:01:48: So, und heute sitzen wir hier, reden über zwei superinteressante Städte.

00:01:52: Was war dein erster Gedanke als du dich auf die Folge vorbereitet hast?

00:01:56: Lieblingsstädte!

00:01:57: Lieblingsstädte Heidelberg und Mannheim-Heidelberg.

00:02:00: emotional fast noch ein bisschen mehr weil es einfach eine super schöne Stadt ist.

00:02:04: touristisch und ich kann mich daran erinnern in einer meiner ersten Termine in Manheim vor vielen Jahren an der Stadt in Kiewibaum, Kiewiflanze hinten im Garten und da wusste ich okay... Hier scheint oft die Sonne.

00:02:14: von daher eine Region in der ich super gerne bin.

00:02:16: Ich finde es auch zwei klasse Städte, insbesondere Heidelberg.

00:02:19: Das ist so eine Stadt da ist die Welt in Ordnung.

00:02:21: immer wenn ich das Termin habe erscheint die Sonne.

00:02:23: da ist was auf den Straßen los.

00:02:25: Die Straße ist ja super super lang und einfach so.

00:02:26: eine gepflegte schöne Stadt Ist natürlich auch ein gutes Stück kleiner als Mannheim, um mal auf einen paar zahlen Datenfacken einzugehen.

00:02:33: Ja, das stimmt ja!

00:02:34: Doppelt so großes Mannheim mit dreieinzwanzigtausend Einwohnern Heidelberg in etwa hundertsechzig tausend wobei man sagen muss heidelberg zu einem Viertel besteht die Stadt aus Studenten.

00:02:43: Vierzichttausende Studenten sind in der Stadt und ich finde dass merkst du in der stadt.

00:02:46: dieses touristische internationale flair gepaart den studenten macht es extrem cool.

00:02:51: Ja, ich sage ja immer das in den Campus mit angebotener Altstadt und ... Ja du hast einfach einen Heidelberg.

00:02:56: Genau!

00:02:56: Du hast diese ganz vielen jungen Leute.

00:02:58: Du siehst es auch ein bisschen am Mieterbesatz der sich ja ein Stück weit auch daran orientiert.

00:03:02: Und du hast natürlich auch ganz viele internationale Gäste.

00:03:05: Du hast eine hohe Tourismusquote, ne?

00:03:07: Du hast viele Reisende aus den USA, aus Asien.

00:03:10: Du hasst eine überdurchschnittliche Nachfrage einfach auch aus diesem touristischen Bereich kommt und deswegen auch eine gute Kaufhaft und das merkst du der Stadt halt an.

00:03:17: Ganz im Gegenteil Mannheim so eine sehr funkte ... Eine gut organisierte Stadt, über die Quadratzen natürlich auch relativ überschaubar.

00:03:25: Auch wenn man sich an die Namensgebung erst mal gewöhnen muss weil das dann nicht die Hauptstraße ist sondern Q-Fünf und P-Drei und P Eins und F zwei.

00:03:33: also da dauert es gefühlt Jahre bis man das verstanden hat.

00:03:36: aber halt eine Stadt die aus einem breiten Markt aus Alltag besteht und dem wesentlichen ja aus dem Einzugsgebiet im Rhein-Main-Gebieten stückweit sich ernährt und ganz anders aufgestellt als Heidelberg.

00:03:48: Ja, das besprechen wir jetzt da gleich auch.

00:03:50: Ich sag mal so Thema Faktoren, Investorennachfrage

00:03:53: etc.,

00:03:53: Mannheim hat einfach so mehr Großstadt flair Und Heidelberg ist irgendwie für mich eine ganz andere Stadt.

00:03:59: Die vergleiche ich dann eher mal mit Münster, mit Trier ... Das sind so Städte, die haben Freiburgs oder Touristisch.

00:04:04: Übrigens auch noch Side-Fact, Heidelberg, älteste Uni Deutschlands, mit Europrecht.

00:04:08: Karluni gibt's seit threizundsechsenachzig das vielleicht noch als kleiner Side-fact.

00:04:12: und jetzt hast du grad schon ein bisschen zu Mannheim ausgeholt.

00:04:14: Lass uns doch an Mannheim gucken was da los ist!

00:04:17: Was machen die Mieten?

00:04:17: Was machen Faktoren?

00:04:18: Wo sind die Frequenzen?

00:04:20: Wie funktioniert man momentan momentan für den Investmentmarkt?

00:04:23: Ja, das ist ja kein Geheimnis.

00:04:24: Das steht auch in der Presse, dass wir gerade mit der Galerie Immobilie vorne am Paradeplatz im Markt sind.

00:04:29: Allgemein würde ich sagen, dass Mannheim einfach in den letzten Jahren als Top-Twenty statt in Deutschland auf dem Fokus stand und haben dort große Transaktionen gesehen die aber alle schon ein paar Jahre zurückliegen so in den Letzten zwei-, drei Jahren.

00:04:42: es ist zumindestens auf den Planken im Investmentbereich ein bisschen ruhiger geworden.

00:04:46: Würde ich sagen... Es ist vielschichtig.

00:04:48: zum einen wenn du mich fragst hat Manheim so'n ganz ein bisschen auch an Attraktivität verloren.

00:04:55: Wir hatten einfach eine Zeit vor zehn Jahren, wo wir viele Projektentwicklungen haben, wo viele neue Flächen gekommen sind, wo der Druck auf den Planken wirklich groß war und die USA-Lage auch ein Stück weit reingeschwappt ist in die Kurfallsstraße.

00:05:06: Das ist ein bisschen rückläufig.

00:05:08: Ich würde sagen so diese großen Entwicklungsschritte sind in Mannheim so ein bisschen ausgeblieben.

00:05:12: Wir kommen gleich zu Heidelberg.

00:05:13: da ist es ein bisschen anders verlaufen Aber es ist weiter natürlich eine sehr, sehr stabile Stadt mit stabilen Frequenz.

00:05:20: Mit hohen Frequenzen liegen da über neunhunderttausend Besuchern monatlich.

00:05:24: und ja für mich ist das weiterhin eine Top-Twenty-Stadt die in der Bestlage dann nicht faktormäßig irgendwo gerade zwischen siebzehn Komma Fünf und der Spitze vielleicht im Neunzentfachen bewertet wird.

00:05:34: Da muss doch noch alles passen oder?

00:05:36: Da muss alles passend!

00:05:37: Da brauchst du eine vernünftige bauliche Qualität, da brauchst Du eine vernüftige Lagequalität, auch eine Struktur, die ist ermöglicht in den Obergeschossen nachhaltig zu vermieten.

00:05:44: Du brauchst eine gute Erschließung, du brauchst einen Ladenlokal mit einer vernünftigen Deckenhöhe und einem vernünftigem Grundriss.

00:05:51: Da muss dann schon dreimal neunzig Prozent auch passen.

00:05:54: Wie sieht es denn im Vermietungsmarkt aus?

00:05:56: Ähnliches Feedback?

00:05:57: Ja ähnliches Feed back wobei in der Vermietungen die Planken immer noch sehr gut nachgefragt sind.

00:06:02: was die Stadt natürlich extrem bewegt hat in den letzten Jahren war vor ziemlich genau zehn Jahren die Öffnung vom Q-Sex Q-Seven ein Center in der Innenstadt, was ja konzeptionell wie ich finde sehr gut gemacht ist.

00:06:13: Wobei man sich natürlich schon die Frage stellt bedarf eine solche Innenstadt einen so großen Center?

00:06:18: und man sieht jetzt natürlich auch so ein bisschen die Effekte.

00:06:20: beispielsweise wir haben jetzt gerade so strenge Gräne auf die Planken gebracht machen dann keinen zweiten Standort in der Innenstadt sondern ziehen halt um und da bin ich mal gespannt ob der ein oder andere aus dem Center vielleicht auch noch rauszieht.

00:06:29: So Händlerfeedbacks gehen schon durchaus in die Richtung dass die Planken sehr geschätzt sind.

00:06:33: Kuhfallstraße schwach nachgefragt Aber das Center, wenn ich vor Ort bin, ist der Konzept gut.

00:06:38: Ich find den Nahversorgungscharakter gut und das Parkhaus klasse.

00:06:41: Das Parkhaus ist das Beste?

00:06:42: Das ist das beste Parkhaus.

00:06:44: Nämlich war es, dass das Center gut frequentiert ist ... weniger!

00:06:47: Wir machen natürlich mit innovativen Pop-up-Konzepten Influencerkonzepten einen ganz guten Job.

00:06:52: Aber...das ist für so eine Stadt schon sehr groß.

00:06:54: Wenn du mich fragst und du hast ja gerade gesagt, es wurde vor zehn Jahren eröffnet, es war auch eines der letzten Centers die dann noch kamen.

00:07:01: Ich glaub damals bei der Eröffnung hätte man vielleicht schon gesagt brauchen wir es noch unbedingt in Mannheim oder kommen ja ohne Center klar.

00:07:07: Ich glaube, du wirst hier auch ohne Center klarkommen und du hast in Manheim einfach... Da wurden ja wahnsinnig viele Verkaufsflächen auch geschaffen dadurch dass wir diese Quadrate haben.

00:07:14: Du hast ja auch viel Entwicklungspotenzial.

00:07:16: Es gab viele großflächige Entwicklungen in den letzten zwanzig Jahren im Mannheim so das dort wirklich viel Verkauftfläche geschaffen wurde.

00:07:22: Du hasst am Ende immer noch die Kurfallstraße die wenn du eine Nachfrageüberhang hast das ausgleichen kann.

00:07:28: und ich glaube also ich mag das Center konzeptionell auch.

00:07:30: Binde auch ab und zu mal schau gerne mal rein parkt da auch meistens.

00:07:34: Aber ich glaube, die Stadt hätte es nicht zwingend gebraucht.

00:07:36: und heute Jahre später wo wir vielleicht auch in vielen Städten ja das Thema haben, haben wir ein bisschen zu viel Verkaufsfläche würde zumindest die A-Lage wahrscheinlich ein Stück gesünder sein was nicht heißen soll dass dies nicht ist.

00:07:47: aber ich glaube wir hätten noch ein bisschen mehr Nachfrage überhangt und Druck auf der eins A-lage ohne dieses Center.

00:07:53: Das ist so, wenn ich mal Revue passieren lasse.

00:07:55: Was ist auf den Planken in den letzten Monaten im letzten Jahr passiert?

00:07:59: Da gab es ja diverse Themen.

00:08:00: Gibo ist wieder in einen alten Store zurückgezogen.

00:08:02: Sie sind wirklich ausgezogen und haben nach Alternativen geguckt, haben nichts gefunden und sind wieder in die alte Fläche zurück.

00:08:07: Wemper hat Mannheim verlassen, ist natürlich auch ein Statement für eine Stadt.

00:08:12: Im hochwertigen Bereich wurde aber dann wieder Bespiel von dem Juwelier-Wente... Wir haben an Starbucks vermietet, da war letztes Jahr die Eröffnung.

00:08:19: Ich glaube ein Konzept was auf dem Planken gut funktioniert.

00:08:21: So als Trainer Greene habe ich gerade erzählt vielleicht zu dem Deal fand ich auch mal wieder interessant eine Fläche die absolut von der klassischen Flächenstruktur die wir heute empfehlen abweicht.

00:08:30: kleines Erdgeschoss großes Untergeschoss du kommst in den Laden gehst direkt ne Treppe runter hat aber gezeigt wenn die Lage und die bauliche Beschaffenheit auf den Punkt ist Gibt es Konzepte, die sowas auch machen?

00:08:40: Weil normalerweise raten wir ja heute in jeder Projektentwicklung von so einem Case ab.

00:08:44: Und hier hat das wirklich wunderbar geklappt in einer guten Nachbarschaft.

00:08:47: und besterler hat sich letztes Jahr im Mannheim auch nochmal neu positioniert mit dem Only, der in den Mango gezogen ist.

00:08:52: Name it!

00:08:53: Das Kinderkonzept hat neu angemietet.

00:08:55: Also da war schon was los und aktuell... ...ist da nicht viel auf dem Markt.

00:08:58: Spricht für die Stadt.

00:08:59: Nachfrage ist gut aber ich würde auch nicht sagen dass er Druck drauf isst.

00:09:03: Ja, ich glaube das ist es.

00:09:04: Ich würde auch sagen die Leschensquote ist ja wirklich sehr überschaubar.

00:09:07: Wir kennen die Gesuche ganz genau.

00:09:09: Die großen Namen sind natürlich abgefrühstückt und ich bin einfach gespannt wie die Straße in zehn Jahren aussieht.

00:09:15: wird's noch mal ein bisschen kleinteiliger werden?

00:09:17: wir haben immer wieder viele Konzepte große Konzepten einen großen Zahler wir haben den P&C wir haben einen Appelrad-Küpper wir haben C&A dann ein Stück Abseits.

00:09:26: Auch sind das Konzepts die in der Form bestehen bleiben oder wird die Stadt noch klein teilliger ... spannend zu beobachten, wie die Entwicklung der Straße so weitergeht.

00:09:35: Genau und das Mietniveau, wir sind in den letzten Jahren relativ stabil geblieben ... ... sicherlich waren die Mieten da bei kleinen Flächen auch mal höher... ... aber da liegen wir so einer Spitze bei ... ... hundert zehn bis hundertzwanzig Euro im Quadratmeter, was ich sehen lassen kann für eine Stadt?

00:09:48: Ja!

00:09:48: Klar wenn man da kommt nachher auch zum Vergleich zur Heidelberg zieht ist es natürlich... Wahnsinnig nah beieinander.

00:09:54: Bei Hälfte der Größe ist Heidelberg da auf ähnlichem Niveau unterwegs, ein bisschen drunter.

00:09:59: aber ich glaube auch nicht dass dafür einen Top-Ladenlokal das die Miete jetzt nochmal signifikant sinken wird Das sehe ich jetzt zum Beispiel nicht.

00:10:05: Was würdest du denn sagen wenn die Planken sind ja lang?

00:10:07: Wo ist in deiner Welt die absolute Toplage?

00:10:10: im Mannheim

00:10:11: Die absolute Toplage.

00:10:13: Ich finde klar, ich sage mal jetzt von der Mieterstruktur her, ich gucke natürlich immer wo es ist in Sarah weil da ist einfach das ist einer der Anker-Mieter.

00:10:20: Jetzt könnte man sagen er ist ja schon so ein bisschen am Ende der Straße

00:10:23: Richtung Wasserturm.

00:10:25: Trotzdem, wenn ich da lang gehe und man eigentlich denken könnte das ist jetzt nicht Top-Teil.

00:10:28: Ist ja die Hölle los?

00:10:29: Ja auch mit dem Bärschke et cetera.

00:10:31: Da ist es richtig Frequenz!

00:10:32: Und dann aber schon Richtung Applerad Küper mehr Richtung Mitte... ...da ist natürlich richtig Richtung Motel One was wir mal vermittelt haben.

00:10:39: Da is natürlich ein Paradeplatz durch ÖPNV etc.

00:10:42: richtig viel los und das ist für mich Toplage.

00:10:44: Okay also würd so sagen dass sich die Toplage in etwa ist auf meinem mittleren Teil der Planken befindet mit Hank.. ..aber dann doch zum Parade Platz zum Galeria hin.

00:10:53: Und die andere Richtung, Richtung Wasserturm ist ja dann eher von der Frequenz auch.

00:10:56: Geht es dann auch zum Bahnhof irgendwann?

00:10:58: Die fand ich ganz vergessen, glaube ich, ist ein starker ECE-Bahnhof in Deutschland, der auch Frequenzen in die Stadt spült.

00:11:04: Aber das sind am Ende so die beiden Frequencer, die wir haben.

00:11:06: Das ist so von den Frequenzen her.

00:11:08: Liegen wir im Monat, bei etwa was sind's?

00:11:11: Achthundert-Siebzigtausend Besuchern.

00:11:13: Was für eine Stadt super ist!

00:11:15: Das ist sehr stabil, das ist genug und ich finde dass nimmt man auch auf der Straße immer wieder wahr wenn Ich vor Ort bin da es immer viel los die Straß ist gut besucht Da flangieren die Leute sich sehr auch Tüten die da rum waren.

00:11:25: dann wo wir mal drauf gucken wie Ist die Qualität der Frequenz Und ich glaube da kann man beim Mannheim in der Lage ein Haken hintermachen.

00:11:31: Die Kurfallstraße sehe ich da schon etwas anders wie dem Studio war.

00:11:35: Ich muss ganz ehrlich sagen, auch wenn das ein bisschen hart klingt vielleicht.

00:11:37: Aber jedes Jahr, wenn ich mir die neu anschaue, ist sie wieder ein bisschen aus Handelssicht jetzt gesehen schwächer geworden?

00:11:44: Ich glaube der Fialisierungsgrad kann man sagen er nimmt da PöApö ab, ist gastronomisch stark und viele lokale Konzepte.

00:11:50: also durchaus ja eine Lage die gut frequentiert ist.

00:11:53: aber aus Handeltssicht aus wirklich zur Sicht des fialisierten Retails hat die Straße eigentlich keine Bedeutung mehr außerhalb der Gastronomie und der Nahversorgung.

00:12:02: Jetzt

00:12:03: zuletzt ja noch ernstlingsfemme die angemietet.

00:12:05: Ich glaube, das passt dann für die auch im ersten Teilbereich ist aber für uns in der Straße, die taucht in den Suchprofil überhaupt nicht auf.

00:12:10: Also da gibt es keine Helder, die uns mal sagen, ey, da würde ich schon was machen.

00:12:13: Ja Gastronomie sicherlich ein Thema, aber ansonsten die letzten Diets, die wir gemacht haben und die Häuser wo wir Nachfrage erfahren finden sich ausschließlich auf dem Planken?

00:12:22: Ja ganz klar!

00:12:23: Auch der Investor schaut ausschliesslich auf die Planken.

00:12:26: Ich finde dass immer wenn ich auf den Planken unterwegs bin, ist eine sehr breite Straße.

00:12:29: wie empfindest du das, dass man doch immer einmal schauen muss ob man nicht gerade von der Straßenbahn erfasst wird.

00:12:33: Ich finde, als Konsument das bringt so ein bisschen Unruhe, wenn man darauf achten muss.

00:12:37: Das haben wir auch hier in Düsseldorf mit dem Fahrradweg auf der Shadowstraße... Wo man sich eigentlich mal drauf konzentrieren möchte, mal ein paar Schaufenzer reinzugucken und dann ist es mit der Bahn das Gleiche.

00:12:47: Ist es nicht ideal?

00:12:48: Es gehört halt irgendwie dazu!

00:12:49: Man muss halt ein bisschen aufpassen.

00:12:50: aber ich sag mal Perfekt, da wäre es sicherlich ohne.

00:12:52: Ja ich finde jetzt die Planken wurden ja vor vier fünf Jahren einmal komplett erneuert.

00:12:56: neuer Bodenbelag Beleuchtung Sitzmöbel Es ist irgendwie so ein bisschen hat so ein Bisschen Beruhigung in die Straße reingebracht finde ich.

00:13:03: aber für jemanden wie uns der nicht jeden Tag dort unterwegs ist sondern eigentlich andere Fußgängerzonen gewohnt das ist schon schon eine Umstellung und ich bin da auch mal mit wachem Auge unterwegs.

00:13:11: also so ein ganz entspanntes Shoppingerlebnis kommt bei mir dann auch meistens nicht auf.

00:13:15: Ja, das ist so.

00:13:16: Und wenn ich an Mannheim denke, denke ich natürlich auch an Engelhorn... Oh

00:13:19: ja!

00:13:19: Das ist

00:13:20: wirklich von der Qualität und Aufmachung ein Konzept.

00:13:23: Das würde man in der Großstadt erwarten, in Düsseldorf oder Köln.

00:13:26: Und das ist natürlich eine total wichtige Ankei.

00:13:28: Man kann sich gar nicht vorstellen, wenn jemand mal weggehen würde aus der Stadt, was das für einen Effekt hätte.

00:13:32: Ich bin jedes Mal begeistert, an welchen Marken die Untervermieten im Bett drin sind wie das Haus konzipiert ist.

00:13:38: Super!

00:13:38: Ist ein tolles Haus finde ich.

00:13:40: Was ja auch, weil wir das jetzt mal mit dem Apparat-Küpper-Vergleich nochmal in der Wertigkeit im Premium-Bereich, noch mal ein bisschen was drauflegt.

00:13:49: Oben auch mit seinem Sternenrestaurant zum Ausdruck bringt so welche Richtung er schaut.

00:13:53: Ich glaube einen ganz ganz wichtiger Player für die Straße ja wo man hoffen kann dass er der Stadt auch ewig in der Form erhalten bleibt und ja lagetechnisch natürlich auch gut aufgestellt ist dort mit dem eigenen Haus in einer Bestlage jedes Mal wieder ein Einkaufserlebnis einfach

00:14:05: auch Absolut, und eine Anmietung von der ich berichten kann fällt mir gerade natürlich noch auf.

00:14:09: Die ganz frisch passiert.

00:14:10: Wenn man Bolja vermietet, den eben mal die neu jetzigen Tommy Hilfiger, finde ich auch vom Konzept ein Statement für die Stadt.

00:14:16: Also passt da sicherlich gut hin?

00:14:18: Ja!

00:14:18: Und in Bolja, die ja schon sehr selektiv schauen, fand ich es sehr positiv dass sie Mannheim geprüft haben gesagt haben hey da gehen wir auf die Plange, dann wollen wir hin.

00:14:26: das passt und ist ja auch ein wertiger Laden.

00:14:28: Tolle Lage toller Laden.

00:14:30: und ich sage mal wenn ich jetzt grade an den Store denke in Düsseldorf, in Köln ja auch hier Bolja ja oft so einen bisschen in der Nebenlage zu finden.

00:14:37: Schon ein Statement, dass du dich in Mannheim wirklich in die Bestlage setzt?

00:14:40: Klar ich glaube in den Städten funktioniert das eigentlich auch von der Miete auch einfach deutlich besser als in den Großstädten.

00:14:45: aber ich finde es auch mal was Erfrischendes in der Lage, dass man dann auf dem Bullard im Nächsten stößt.

00:14:49: also klasse.

00:14:50: noch eine letzte Frage vielleicht an Dich Hendrik zum Mannheim gibt's da einen Deal an den Du direkt denken musst wenn Du da einen Deal in der Vergangenheit denkst?

00:14:57: Ja, da gibt es natürlich mehrere Deals an die man so denkt.

00:14:59: Aber irgendwie eine ganz schöne Geschichte war... ...die Geschichte rund oben.

00:15:04: das Objekt in Mannheim O-Sieben-Fünf damals mal vermietet an Orsay und habe ich dann vermietet ein JD Sports.

00:15:11: Das war damals glaube ich der zweite oder dritte Laden in Deutschland.

00:15:14: Also relativ früh war auch eine relativ konfuse Verhandlung weil JD einfach diese Struktur den Deutschland noch gar nicht hatte Die Ansprechpartner hin und her gewechselt haben.

00:15:22: Es war nicht ganz einfach da die Fäden beisammen zu behalten aber wir haben's hinbekommen ... ein toller Laden geworden.

00:15:28: Der Eigentümer hat dann damals noch mal investiert, ... ... und es war tatsächlich ein tolles Haus geworden... ... und als das so gut darstand konnte ich die Aachner Grundvermögen begeistern,... ... dieses Haus auch zu erwerben sodass wir dann ein, zwei Jahre nach dieser Vermietung... ... noch die Investment Transaktion abschießen konnten.

00:15:41: Und deswegen habe ich lange mit diesem Haus beschäftigt... ...und ist mir so ein bisschen als besondere Erinnerungen ... ... hängen geblieben in

00:15:46: Manheim.".

00:15:47: Wie war's bei dir?

00:15:48: Irgendein Deal der für dich so ein bißchen Outstanding is'?

00:15:51: Ich glaube, die letzten zwei Dezten, die wir da gemacht haben mit Bolia, Sostrene Greene Starbucks.

00:15:55: Das waren alles irgendwie gute Deals.

00:15:57: Die haben gut funktioniert auf beiden Seiten und waren ein Deals, sie haben Spaß gemacht.

00:16:01: Und dann diesen Sostrene Greene Deal.

00:16:02: der war für mich wirklich auch so eine Überraschung.

00:16:05: das eigentlich was wir eben hatten als Thema, dass eine Flächenkonfiguration in der Art dann doch nachgefragt wird weil die Lage so gut ist.

00:16:11: Das war jetzt für mich jetzt so das letzte Highlight mit dem Bolier zusammen.

00:16:14: Es war eine gute Transaktion mit Mietern hier gut hinpassen.

00:16:17: Und was ganz wichtig ist Markus, nächstes Mal wenn du nach Mannheim kommst musst du unbedingt noch mal einen Spaghetti-Eis genießen.

00:16:23: Das wurde nämlich neunzehnundneinsechzig in Mannheim erfunden und ja ich habe es tatsächlich schon beim Erfinder da in der Eisdiele von Dalen hat schon ein paar Mal gegessen.

00:16:30: auf jeden Fall sehr zu empfehlen.

00:16:31: Beim Giovanni!

00:16:32: Beim Giovanni, genau.

00:16:34: Sehr gut!

00:16:35: Ja super du haben ja einiges von Mannheim besprochen.

00:16:37: fahren wir jetzt mal mit dem Auto.

00:16:38: zwanzig Minuten in die längste Fußgängerzone Europas mit anderthalb Kilometern in etwa nach Heidelberg.

00:16:44: Wie ist nach Heidlberg der Investmentmarkt?

00:16:46: Gibt es da Transaktion aktuell?

00:16:47: Ja, gerade jetzt.

00:16:49: Der Daniel Hopp hat ja vor ein paar Tagen bekanntgegeben ... dass er da am Bismarckplatz die Galeria Immobilie erworben hat war der dritte Anlauf tatsächlich nicht für ihn.

00:16:58: aber wir haben es schon einen zwei Vorgänger, die versucht haben die Transaktion dort zu stemmen und das hat dann immer irgendwo gehackt so dass der Deal dann nicht gekloss werden konnte.

00:17:06: ich glaube ist es in gute Entwicklerhände gekommen.

00:17:09: Die Immobilien steht ja leer.

00:17:10: Ich bin gespannt was hervorhat.

00:17:11: Das ist so der jüngste Deal in Heidelberg Und ähnlich wie in Mannheim haben wir gar nicht so viele Transaktionen gesehen.

00:17:17: Hauptstraße, neun bis dreizehn.

00:17:19: Der Deal den wir begleitet haben an DM-Drogeriemark war natürlich noch mal so ein Highlight.

00:17:23: das erste und einzige Haus was DM ja jemals gekauft hat in einen Eigennutz bis jetzt.

00:17:27: und im hinteren Bereich wurden noch zwei kleinere Liegenschaften von Privatinvestoren an neue Privat Investoren veräußert.

00:17:34: Das war aber eher der Bereich der uns jetzt retailmäßig nicht mehr ganz so interessiert.

00:17:38: wenn du mich fragst wo ist die Bestlagen?

00:17:40: In Heidelberg fängt am Bismarckplatz an und geht dann so bis Hausnummer.

00:17:43: Fünfundvierzig, siebenundvierzig ist für.

00:17:46: Dann haben wir diesen mittleren Bereich von, sagen wir mal der Hausnummer, siebenundvierzig bis zur siebenhundsechzig.

00:17:51: Das ist da wo der C&A ist.

00:17:53: das ist auch noch ein sehr starker Bereich und wenn wir dann weiter nach hinten gehen, dann merken wir ja schon die Frequenz verändert sich so ein bisschen wie Einkaufstüten werden so ein bißchen weniger.

00:18:02: es wird gastronomischer Frequenz weiterhin brutal stark auch an diesem hinteren Bereich Richtung Schloss was ja auch schon glaube ich im dreizehn Jahrhundert gebaut wurde wahnsinnig alt die historische Standort dort auch und wir hatten diesen vorderen, für uns dann doch spannenden Bereich gab es nur diese beiden Transaktionen.

00:18:19: Wir haben ja hier im besten Teil neunhundertfünfdreißtausend Passanten im Monat Und man hat auch wirklich den Eindruck wenn man in Heidelberg mal so Richtung Hausnummer hundert und darüber hinaus geht Man hat irgendwie das Gefühl die Frequenz bricht nicht ab Also

00:18:32: wird sie sicherlich

00:18:32: ein bisschen.

00:18:33: Aber dass ist jedesmal erstaunlich Dass das so gleichmäßig verteilt da ist Ja

00:18:39: genau also das ist ja auch uns.

00:18:40: die Händler sagen Also die Qualität einen Punkt der Conversion Rate Die nimmt dann nach hinten ist schon dann irgendwann ab, ne?

00:18:46: Ich glaube wirklich das merkt man auch an dem Besatz ja dass du ganz vorne da drängelt sich alles.

00:18:51: Da möchte jeder einen Laden haben.

00:18:52: ich glaube wenn Du da heute sagen würdest Du hast eine hundert Quadratmeter Lade oder auch ein zweitausend Quadratmetern großen Laden in der Bestlage wird dir aus den Händen gerissen.

00:19:00: Ja wenn wir jetzt mal gerade auch immer kurz den Vergleich ziehen zu Mannheim.

00:19:04: In Mannheim würde man ja sagen Da sind eigentlich mehr oder weniger, du hast das Center noch.

00:19:08: Da sind alle da so und in Heidelberg ist kein Zara, da ist kein P&C... Da hast du ganz viele große Marken die du in so einer Stelle erwartest.

00:19:19: Die sind einfach nicht da!

00:19:21: Die Flächen geben es nicht her und wir haben es ja damals auch bei der Vermietung an DM und Only gesehen.

00:19:26: Der alte Karschadsport beziehungsweise Sportcheck, die sind uns hier wirklich die Türe eingerannt, die Großflächenkonzepte zu sagen, nee ich teils auf.

00:19:36: Hat ja auch wirtschaftliche Gründe gehabt hat am Ende des Tages auch Sinn gemacht.

00:19:39: Ich will es nachhaltig so betreiben dass wir im Erdgeschoss noch handeln haben über geschossen Fitnesskonzept.

00:19:44: aber die Nachfrage damals war ja rekordverdächtig für eine Kleinstadt und ist natürlich auch ne sehr kleinteilige Stadt dort.

00:19:51: halt diese Flagship diese großen Stores gibt's halt da kaum in Mannheim findest du dir mal eher?

00:19:56: Ja!

00:19:56: Und da würden sicherlich noch der eine andere kommen wenn es die Flächen verfügbarkeiten dann gäbe.

00:20:01: Aber siehst du da irgendwo einen Manko?

00:20:03: Das ist einfach diese großen Multi-Labelstores, wie jetzt ein P&C.

00:20:07: Und dann guck mal in den Mannheim... wir haben den Engelhorn!

00:20:09: Wir haben den P& C!

00:20:10: Wir hatten den Appelradkörper!

00:20:12: Da gibt es ja alles nicht im Heidelberg!

00:20:13: Ist das eine

00:20:14: Mankoo?!

00:20:15: Ich denke, die Stadt könnte sehr gut vertragen.

00:20:17: Auf der anderen Seite funktioniert die Stadt ja auch ohne Konzepte!

00:20:19: Ja ich glaube das wäre für die Handelslandschaft noch mal sehr positiv.

00:20:22: auch das Thema Zara wenn dann Zara auch sperren würde... ...die sich heute nicht mehr um jede Kleinstadt zwingen prügeln aber die Städte natürlich genau analysieren und da sicherlich sehr gut funktionieren würden.

00:20:32: Gute aber auf der anderen seite welche Großfläche soll das sein?

00:20:35: So

00:20:35: Absolut, wenn du hast auch das ja auch spannend zu sehen.

00:20:38: In vielen Städten kann sich der Filialist dann in einer Flächennachfrage entsprechend das Ladendokal ausgesucht werden.

00:20:45: In Heidelberg haben wir diese Größe nicht und es ist eine sehr alte historische Altstadt.

00:20:51: Auch aufbaulich, schwache Häuser, Treppenstuf... verwinkelt, vielleicht keine gute Deckenhöhe und trotzdem wird da angemietet.

00:20:59: Also wenn ich durch Heidelberg gehe denke ich immer bei dem ein oder anderen Konzept, boah so einen Laden hättest du in Düsseldorf oder man einmal nicht angemietet.

00:21:06: Würdest das unterstreichen?

00:21:07: Das ist so, das ist so.

00:21:08: Ich meine die Konzepte arbeiten mit den Gegebenheiten.

00:21:10: Die wissen die Stadt ist stark, die Kaufkraft ist da, die Zentralität passt Der Tourismus ist vor Ort und ich sag mal jetzt hier der alte Paper & Tea auf der Ecke Hauptstrasse neun bis dreizehn Jetzt Bijou Brigitte.

00:21:20: Da gab es ja auch eine starke Nachfrage für Sechzig Quadratmeter.

00:21:23: Wo man eigentlich sagen würde Sechzig Quadraten, da fallen auch schon viele Konzepten aus dem Raster.

00:21:28: Mein Jewelry hat angemietet Richtung Hausenmar Paar'n-Achtzig Auch wirklich in einem Teilbereich wo man eigentlich Sagen würde Da geht's so ein Fair List vielleicht nicht mehr zwingt ... auch das funktioniert.

00:21:38: Oder jetzt jüngst, die Info das kauft ich glücklich angemietet hat... ... für mich ja so ein Karlsplatz-Ernstraßekonzept und Klassiker,... ... also so ein Großstadtkonzept, die ich in Heidelberg niederlassen habe,... ... da auch sicherlich gut funktionieren werden.

00:21:48: oder jetzt noch ein letztes Beispiel, die Hauptstraße, ... ... die wir an Lovisa vermietet haben letztes Jahr,... ... zeigt einfach die Konzepte, wären dann euch doch ein bisschen ... ... kompromissbereiter und flexibler wenn der Markt nichts anderes

00:21:59: hergibt.".

00:21:59: Also kann man sagen, extrem stabiler Einzelhandelsstandort.

00:22:03: Eigentlich auch kaum oder wenn dann nur sehr kurzfristige Lehrstände, würdest du sagen im Vergleich wagen ist der stärkere von beiden?

00:22:09: Oder kann man es gar nicht vergleichen?

00:22:11: Von der Nachfragsituation im Einzelhandel würde ich sagen is für mich Heidelberg ein Tick vorne.

00:22:16: Wenn die Lage auf dem Punkt iß würde ich Sagen heidelberg ist ein kleines Stück vorn

00:22:20: was ich interessant finde, weil es im Investmentmarkt eigentlich genau umgekehrt ist.

00:22:24: Also da hat sich manheim einfach das bessere Standing in deutschland heidelberg am ende dann doch so ein bisschen aus einem hitten champion.

00:22:31: klar die locals die wissen natürlich um die stärke der stadt und investieren dort auch gerne.

00:22:35: aber gerade überregional wird dann doch eher auf die größere stadt historisch gesehen so geschaut er ist heidel berg einfach aufgrund der einwohnerzahl meistens dann nicht interessant genug.

00:22:43: die häuser sind oft kleinteilig das heißt du hast nicht mehr das notwendige investitionsvolumen und die großen Investoren an den Standort zu locken, sag ich mal.

00:22:53: Aber wenn dich ein Haus heute verkaufen müsst in beiden Städten... ...in Heidelberg das Haus der wahrscheinlich schneller verkauft als im Mannheim?

00:22:59: Das würde ich schon sagen.

00:23:00: Wo liegt da der Faktor an Heidelberg, wenn das Haus auf dem Punkt ist?

00:23:04: In Heidelberg gibt es gar nicht so viele Häuser, die auf dem Punkt sind.

00:23:08: Weil's dieses in Bestlage befindlichen Neubau-Projekt irgendwie nur ein oder zwei Mal überhaupt gibt.

00:23:14: Da würden wir glaube ich einen Ausreißer nach oben sehen, da hab' ich die mal weglassen sondern so ein bisschen vom historischen Bestand auch ausgehe.

00:23:20: Hier finden wir uns ungefähr in der gleichen Range wie in Mannheim also irgendwo... ...seventeen Komma fünf bis neunzehnfach.

00:23:26: aber bei einem klein überschaubaren Objekt was dann irgendwie auf den lokalen Investor trifft können wir sicherlich vielleicht nochmal ein, zwei Faktoren draufreichen.

00:23:33: Spannend!

00:23:33: Wo würdest du persönlich kaufen?

00:23:35: Heidelberg oder Mannheim?

00:23:36: Boah, das ist eine schere Frage.

00:23:38: Aber ich glaub allein schon, weil ich ab und zu mal nach dem Rechten schauen würde... ...und vorbeifahren würde und dann wahrscheinlich lieber in Heidelberg verweilen würde,... ...würde ich in Heidlberg

00:23:46: investieren.".

00:23:46: Du redest ja mal gern von knuspern Häuschen.

00:23:48: Das passt glaube ich in heidelberg sehr gut!

00:23:50: Ja absoluter wo man sich da auch nichts vormachen darf.

00:23:52: also das sieht natürlich immer schön aus.

00:23:54: Aus Investoren Sicht ist es natürlich auch ne Aufgabe.

00:23:57: Also du hast jetzt gerade aufgrund der Energiesparverordnung und diesen ganzen Auflagen die du bekommen hast.

00:24:02: Auch mit solchen Häusern echt was zu tun.

00:24:03: was das Gefühl hundert Jahre alt ist.

00:24:06: Da hast du eigentlich quasi wöchentlich dein Handwerker vor Ort, weil irgendwas dann doch im Agen ist.

00:24:10: Aber ein Flair bringt sowas natürlich mit auf jeden Fall!

00:24:14: Ja ich glaube Markus, da haben wir die Stadt schon mal ganz gut durch besprochen heute.

00:24:17: Neigen uns ein bisschen zum Ende unserer Folge.

00:24:19: aber bevor wir durch sind... Ich hätte nochmal so paar Stores und paar Locations in Heidelberg wo ich nochmal so deine Meinung wissen will.

00:24:25: Fangen wir einmal an mit dem Galeria Kaufhof auf der Hauptstraße.

00:24:29: Top Lage ... ist tatsächlich mein Stammparkhaus.

00:24:32: Ist auf der Rückseite, ja?

00:24:33: Packt ihr einmal ganz gerne ein bisschen mitten auf der Straße und ich glaube für Galeria in der Lage gut funktioniert.

00:24:39: Mode Haus Henschel.

00:24:40: Mode aus Henschl, Lokalmathador... Wenn du Mode in Heidelberg kaufen willst bei einem Vollsortiment dann gehst du glaube ich zu Hensschl.

00:24:46: die kennen wir auch aus Darmstadt gut und tolles Konzept haben sich ja vor einigen Jahren auch noch mal ein Stück weit erweitert.

00:24:51: Ja gehört da hin und funktioniert sicherlich sehr stark.

00:24:54: Darmstadter Hofzentrum

00:24:55: Ja, wir hatten damit zu tun durch dieses ganze DM Only-Thema quasi.

00:24:59: Was weniger ja dazugehört... Der wird doch verkauft für das letztes Jahr?

00:25:03: An den

00:25:04: Frankfurter!

00:25:05: Das hat man gerade vergessen und der wurde an den Frankfurtter Investor verkauft.

00:25:08: Die Lage ist natürlich sensationell absolute Bestlage von Heidelberg Und wenn man so reingeht dann doch auch immer besser frequentiert als bedenkt.

00:25:16: Unter anderem auch durch diesen DM, der jetzt zwei Zugänge benutzt Einmal vom Center einmal zur Straße und es wird auch wirklich genutzt.

00:25:22: Ist er für ein Händler gar nicht so einfach?

00:25:24: Haben die super gemanagt?

00:25:25: Letzte Frage vielleicht noch mal.

00:25:26: Hast du, wenn wir über Locations reden hast du in Heidelberg so ein Lieblingsrestaurant?

00:25:32: Kann ich dir sofort beantworten habe ich nämlich einen ganz klaren Favoriten?

00:25:35: der ist zwar nicht in der Innenstadt und sei es das Hades Grill Restaurant.

00:25:38: Ich hab dich immer davon erzählt.

00:25:39: Ja

00:25:40: ich hab da haste schonmal erzählt.

00:25:41: ja Es ist

00:25:41: zehn zwölf Minuten von der Innen Stadt entfernt.

00:25:43: Da war ich mit Kunden Abendessen Steak Salat Top Nachtig.

00:25:47: Das war wirklich also perfekt.

00:25:49: Wie viel von fünf Sternen

00:25:50: Kann ich wirklich empfehlen?

00:25:52: Muss man sich heute mal ins Auto, ins Taxisetzen hinfahren.

00:25:54: Lohnt es sich auf jeden Fall.

00:25:55: Heidi's Grillrestaurant, die Straße habe ich jetzt gerade nicht parat.

00:25:58: Gehen wir nächstes Mal zusammen.

00:25:59: Das machen wir

00:26:00: super!

00:26:01: Okay, dann sind wir durch und haben beide Städte ganz gut gekliniert hier.

00:26:06: Ja, ich glaube Résumé ist zwei Top-Städte aus Deutschland also beide in Obersten XXV zu ranken beides attraktive Standorte.

00:26:15: Klar, die eine oder andere Herausforderung glaube ich gibt es auch in jeder Stadt.

00:26:17: Die haben wir hier auch aber ich glaube beide mit einer sehr guten Zukunftspognose da wirklich stabilen Mikrolage dort im Rhein-Main-Gebiet zwischen Frankfurt und Stuttgart.

00:26:26: Karlsruhe eingebettet ist eine starke Region die gut funktioniert und ja in der wir gute Nachfrage haben sowohl auf Investments Seite als auch auf Vermietungsseite und in denen wir gerne und oft arbeiten.

00:26:37: Ja, vielen Dank fürs Dranbleiben.

00:26:38: Lasst uns ein Abo da!

00:26:40: Schreibt es auch gerne wenn ihr Feedback habt oder wenn ihr euch eine bestimmte Stadt mal wünschen würdet, sagt uns gerne Bescheid.

00:26:46: Vielen Dank fürs Zuhören.

00:26:47: Vielen dank Henrik hat Spaß gemacht und bis bald wieder.

00:26:50: Markus bis bald.

00:26:51: Ciao.

00:26:52: Und PS?

00:26:53: Wir haben natürlich auch für Mannheim neue City Reports geschrieben die jetzt druckfrisch gerade bei uns im Büro liegen.

00:27:00: bei Interesse gerne melden.